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基督教之迷

丹尼羊

小餅迷

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1^# 大中小發表於 7-8-2008 17:24 只看該作者

基督教之迷

為免引起誤解, 題目改為 "基督教之迷"

請參考基督教信仰問答

http://www.redbeangarden.com/right6.shtml

敬希各位理性討論.

綠寶210 於 21-8-2008 22:55 修改

耶穌在世時不容於當道，後來竟成了基督教的教主，這是普天下宗教人士慣用的技倆，請看：

（以下節自《與先哲奇人相遇》：第十章〈耶穌〉）

耶穌絕對不可能死在十字架上。一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會死，曾有人撐了六天還沒死。因為耶穌只在十字架上停留了六個小時就被釋放，所以根本不可能死在十字架上。這是極端同情耶穌的人與彼拉多（Pontius Pilate：西元1世紀，譯注：猶太行政長官，以下令用十字架釘死耶穌而聞名）的一樁共謀，他們選在星期五，盡量延後對耶穌用刑的時間──因為猶太人必須在星期六放下一切事務，這一天是他們的安息日（Sabbath），不能有任何活動，所有的事務都要在星期五晚上停下來。

事情就是這麼安排的，耶穌在午後被釘上十字架，所以日落之前就必須放他下來。或許當時的他已不省人事，因為身體流失了那麼多血，但他沒死，隨後被安置在一個洞穴，安息日結束後，猶太人準備再將他掛上十字架，因此耶穌的追隨者趁此空檔盜走他的軀體。所以後來墓穴被發現空無一物，此時耶穌已被帶離朱代（Judea；譯注：巴勒斯坦南部地區）。在他痊癒、恢復健康之後，他去了印度，而且還活了很長的歲數──在喀什米爾，活了一百一十二歲。

那是個巧合，但很美的巧合，就是摩西（Moses：約西元前13世紀）和耶穌都死在喀什米爾。我到過他們兩人的墓地，他們的墳墓就是有力的證據，因為它們是唯一兩座沒有面向麥加（Mecca；譯注：回教聖地）的墳墓。回教徒向來會將墳墓頭朝麥加，所以全世界的回教徒墳墓都朝向麥加，而且喀什米爾也是信仰回教的地區。

這兩座墳墓並沒有朝向麥加，而且墓碑上寫的還是希伯來文，這不可能是回教徒的墳墓──因為希伯來文（Hebrew；譯注：猶太人的語言）不是他們的語言，而耶穌的名字完全是猶太人的發音：「約書亞（Joshua）」，「耶穌」就是由基督教徒從猶太人的名字轉化來的，所以可以肯定那是耶穌的墳墓。

有一個家族專門看守這兩座墳墓──這兩座墳墓都在帕哈岡（Pahalgam；譯注：喀什米爾中西部的小城鎮）這個地方，彼此距離很近──千百年來，這個家族始終照顧著這兩座墳墓，他們是猶太人──還是猶太人──所以我就請他們幫我解釋墓碑碑文的意義。

摩西到喀什米爾尋找那些從埃遷移到耶路撒冷（Jerusalem；譯注：據《出埃及記》記載，摩西率領希伯來〔猶太人〕奴隸離開埃及而得救）中途迷路的猶太族人，當他抵達耶路撒冷時，他還是很擔心迷失在沙漠中的那群猶太人。當他的人民在耶路撒冷安頓好後，摩西就動身去找尋那走失的一群，後來發現他們安居在喀什米爾──喀什米爾基本上是信仰猶太教的，是因為後來回教徒的強迫才改變了當地人的信仰──後來摩西就定居在那裡，並死在那裡。

耶穌也去了喀什米爾，因為大家都知道摩西在那裡找到他的族人。朱代這個地方已經設有明天──他會再次被處極刑──而也只能到說同樣語言的地方，去找那些類似的人，那才不會形同陌路。所以他選了喀什米爾，他會去喀什米爾是理所當然的。

但他有自己的功課要學習，他必須摒棄「他是神唯一的兒子」這個觀念，否則這些猶太人會再一次將他釘上十字架；他拋掉了身為彌賽亞的觀念，和幾位密友與追隨者定居在帕哈岡。

帕哈岡這個地名是耶穌之後才有的，因為耶穌稱自己為「牧羊人」──帕哈岡的意思就是「牧羊人之鎮」，所以那裡就是耶穌一行人的聚居地，以祖先與猶太教傳統宗長的墓地為中心存續下去。直到死前，耶穌都是個猶太教徒，他從未聽過什麼基督教。

但留駐在朱代的追隨者卻想創造一個耶穌復活的故事，可是找不到什麼方法來做為證明。他們既無法造出一個耶穌──如果他復活了，那他在哪兒？也無法找出一群證人來作證。他們在洞穴出口堵了一塊巨大的石頭，耶穌是搬不動的，而且羅馬士兵還二十四小時看守著，所以不可能有人搬開石頭並偷走他的軀體。

因為彼拉多一開始就反對釘死耶穌……他看得出這個人絕對是無罪的。他確實有些瘋狂的念頭，但都沒有犯法，這有傷害到什麼人嗎？如果有人自認是神的唯一兒子，那就讓他自得其樂吧！何必打擾他？何必為他心神不寧？如果有人自認是帶來神諭的彌賽亞……如果你想聽，那就聽；如果你不想聽，那就不要聽，但沒有必要釘死這個人。

但耶穌學會了，經歷一番艱辛的過程才學會的。他與他的團體靜靜地住在喀什米爾，平靜地過著祈禱的日子，不想再去改變世界。而喀什米爾與朱代兩隔很遠──復活的故事發生在朱代──所以那裡的耶穌使徒的地位就開始顯赫起來。

因此，我認為某種復活必將發生──但比較是個陰謀而非復活。確定的是，耶穌並非死於十字架，也不是死在那個洞穴，而是活了很長的歲數。

到目前而止已經兩千年了，基督教還是對耶穌的神蹟深信不疑，這是他們證明基督教比其它宗教優越的主要根據──因為佛陀無法行走於水面上，馬哈維亞無法讓死人復活，克里希納無法用觸摸來治病，穆罕默德也無法化水為酒。

這些神蹟已經流傳了兩千年，這是基督教優於其他宗教的地方，不然基督教還有什麼？不過那些神蹟就要失效了，它們在在經不起考驗，已經沒有人要相信──因為它們完全違反事物的道理，自然不會因為任何人而改變它的道理和法則，沒有人是例外的。因此新一代的神學家很尷尬，他知道自己無法證明那些神蹟。

我問過孟買的樞機主教說：「你代表耶穌，教宗也代表耶穌，所以至少也顯現一些神蹟好證明你們的代表性，不然憑什麼說你們是耶穌的代理人？去走在水面上，把世人全變成基督徒。你說信仰耶穌就有神蹟──那麼試給我看！你一定有堅定的信仰。」

但沒有一個神學家、沒有一個教宗這麼試過，他們知道自然不會因任何人而改變。

[ 本帖最後由綠寶210 於 21-8-2008 22:56 編輯 ]

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Kal-El

金牌餅迷

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2^# 大中小發表於 7-8-2008 23:25 只看該作者

唔出奇, 歷史好多都有可能係騙局, 例如d咩咩斬白蛇果d, 佢當我傻架咩....我先唔信佢地...

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丹尼羊

小餅迷

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3^# 大中小發表於 8-8-2008 00:03 只看該作者

引用:

原帖由 Kal-El 於 7-8-2008 23:25 發表唔出奇, 歷史好多都有可能係騙局, 例如d咩咩斬白蛇果d, 佢當我傻架咩....我先唔信佢地...

我只信科學!

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Kal-El

金牌餅迷

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4^# 大中小發表於 18-8-2008 15:48 只看該作者

引用:

原帖由 丹尼羊 於 8-8-2008 00:03 發表我只信科學!

上個月先有條友仔同我講耶穌, 要我信佢個教, 我就同佢講, 其實個d係ufo黎..

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Athena

無飯師奶

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銀十字軍總司令

5^# 大中小發表於 20-8-2008 21:08 只看該作者

首先聲明，我無意引發任何宗教之爭，但athena作為一名由無神論者改變成基督徒的人，看到一些類似自已年少時所講的言論，總有點.....

首先轉貼一段由網上轉來的言論，稍等我完成手頭工作，將再跟大家詳談。

耶穌基督的復活是真的嗎？

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問題：耶穌基督的復活是真的嗎？

回答：盡管聖經沒有試圖去“證明”耶穌從死裡復活，但也展示了結論性的證據證明耶穌復活這一事實。基督復活記錄在馬太福音29：1-20；馬可福音16：1-20；路加福音24：1-53 和約翰福音20：1-21：25。復活後的基督還出現在使徒行傳（使徒行傳1: 1-11）。從這些經文中你能收集到不少基督復活的“證據”。看看發生在耶穌門徒身上戲劇性的變化，他們先是因恐懼而躲藏，後來卻勇敢地到世界各地宣講福音。什麼能比復活後的耶穌向他們顯現更能解釋這個巨大的變化呢？

看看使徒保羅的生命，是什麼讓他從一個逼迫教會的人變成了使徒？是因為復活後的耶穌在去大馬士革的路上向他顯現（使徒行傳9：1-6）。另外一個有說服力的“證據”是空了的墳墓。如果基督沒有復活，他的屍體去了哪裡？門徒和其他人都看到耶穌被葬在墳墓中。眾人回來時，耶穌的屍體不見了。天使告訴人們耶穌照他所說的，從死裡復活了（馬太福音28：5-7）。另外一個耶穌復活的證據是他在許多人面前顯現自己（馬太福音28：5，9，16-17；馬可福音16：9；路加福音24：13-35；約翰福音20：19，24，26-29；21：1-14；使徒行轉1：6-8；哥林多前書15：5-7）。

關於基督復活的關鍵經文是哥林多前書15章。在這章裡，使徒保羅解釋明白和相信基督復活的關鍵性。復活的重要性有以下原因：1）如果基督沒有從死裡復活，信徒也不會（哥林多前書15：12-15）。 2）如果基督不是從死裡復活，他為償還罪而作的犧牲就不夠（哥林多前書15：16-19）。基督的復活證明神接受了他的死，作為償還我們的罪的代價。如果耶穌僅僅是死了，表明他所作的犧牲還不夠，那麼信徒的罪就得不到赦免，他們死了就是滅亡（哥林多前書15：16-19）— 就沒有永生了（約翰福音3：16）。“但基督已經從死裡復活，成為睡了之人初熟的果子”（哥林多前書15：20，新美國標准版聖經）。基督死裡復活—他是我們復活的初熟的果子。

3) 所有相信耶穌的人都會像他一樣得到永生（哥林多前書15：20-23）。哥林多前書15章描述了基督的復活怎樣戰勝了罪，賦予我們在生活中戰勝罪的力量（哥林多前書15：24-34）。4）我們接受復活後的身體是何等榮耀（哥林多前書15：35-49）。5）作為基督復活的結果，所有信他的人都會戰勝死亡（哥林多前書15：50-58）。基督的復活是何等榮耀的真理！“所以，我親愛的弟兄們，你們務要堅固，不可搖動，常常竭力多作主工，因為知道你們的勞苦，在主裡面不是徒然的”（哥林多前書15：58）。

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Athena

無飯師奶

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銀十字軍總司令

6^# 大中小發表於 20-8-2008 22:15 只看該作者

「我只信科學，我只信自已，我只信訓教。」

曾幾何時，athena在大學時代何嘗不曾如此說？更講過「信耶穌？太陽西邊出啦，我就信！」，又一樣話所有宗教都是騙局添！

結果，還是經歷過人生高低起跌之後，才知咩叫做舉頭三尺有神明，最後結果洗埋禮。所以人講野最好唔好講得太盡，否則，到時到候上天「一巴摑過來」，就自自然然知味道..... (係自己的親身經歷，信不信由你)

作為基督徒，基本信仰聲明是確信穌哥有死而復活，確信有永生。我不會去質疑這個有沒有可能，聖經不少寫法都是接近哲學或詩歌的比喻表達，就算新聞都可以有好多不同版本，硬要執住一兩句去理解經文，盞得個嘈字。見仁見智，athena不打算在字面爭辯了。

很久之前一樣有人向我硬sale耶穌，但係最後令athena服到5体投地的並非那些自以為敬虔，為拉人頭交數硬啺人出去決志的一群「耶青」(雖然我好佩服他們對信念的堅持)，而係真真正正的感受到神是愛的感動，博愛與捨已才是信仰的中心。因為這份愛，支持了多少在人生最低谷半隻腳踏進了死亡的人重新站起來，鼓勵了在沙士期間多少有信仰的醫護堅守到最後一刻。

沒有信仰不代表一定不能堅持，只是有信仰的信有神的，對人生波折會易哽一點，面對逆境又有更強的力量堅持信念。點解有易行的路不行，有順風車唔坐有要自己死頂？至於點解上天要人遇上一個又一個波折，宗教家話係奧秘，但係我相信一樣野，全無波折的人生不會令人成長。就等於無勁怪可打的online game角色能力亦無得升級一樣。打game就玩到無興趣可以唔玩，但人生玩到無趣，結果如何唔講你都知。

人的能力始終有限，話之你係世界欄王，只要上天要你腳跟生多一粒骨仔，劉翔一樣要痛到叫阿媽早抖離場。在人所能體驗到的時空中，不錯我們是看不到也摸不到神，但只要想想是誰可以令劉翔擁有驚人的能力，又誰可以令他在腳眼生多一粒骨仔就令他的能力暫不可發揮？宇宙推到盡頭係big bang，big bang之前又係咩呢？眾多宗教中，又似乎只有基督信仰有講過宇宙起源第一因的問題。

athena只係以自己的認知去分享，我並非神學家，所以有講得不好的，請諒。

[ 本帖最後由 Athena 於 20-8-2008 22:22 編輯 ]

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拾實什習窄炸集

老餅再造人

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7^# 大中小發表於 20-8-2008 22:27 只看該作者

引用:

原帖由 Athena 於 20-8-2008 22:15 發表「我只信科學，我只信自已，我只信訓教。」曾幾何時，athena在大學時代何嘗不曾如此說？更講過「信耶穌？太陽西邊出啦，我就信！」，又一樣話所有宗教都是騙局添！結果，還是經歷過人生高低起跌之後，才知咩 ...

Agree what you said..but many people still don't believe.

Have you ever visit that site beofre: familyradio.com ?

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綠寶210

版主

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I Want To Believe

8^# 大中小發表於 20-8-2008 23:53 只看該作者

呢個主題似乎會容易引起誤解.

不如改為宗教之迷, 基督教之迷...之類.

各位大大覺得點呢?

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East

超級版主

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9^# 大中小發表於 21-8-2008 01:11 只看該作者

引用:

原帖由 Athena 於 20-8-2008 22:15 發表「我只信科學，我只信自已，我只信訓教。」曾幾何時，athena在大學時代何嘗不曾如此說？更講過「信耶穌？太陽西邊出啦，我就信！」，又一樣話所有宗教都是騙局添！結果，還是經歷過人生高低起跌之後，才知咩 ...

Big Bang 早就不可信, 之前未信耶穌時我也誤信大爆炸造出宇宙來.

現在想清楚, 那是不可能的.

宇宙是不可能因一次好彩的大爆炸而炸出來.

正如簡單的單細胞生物不可能因長時間或自然特變, 而變出世界上各種生物及人類.

因為怎樣變都不變使DNA中的資料增加.

所謂生物演變, 其實只造物主給與生物適應環境變化而加在生物的應變基制.

但這不會使一亞米巴變為變多細胞生物.

像狗這種生物, 人類好像有繁植了好多品種, 好像速使狗在進化.

其實剛剛相反!! 若你每一代把咀比較長的狗抽起來再繁植, 牠們的咀會一代比一代長.

但這並不是進化, 是牠們慢慢失去了短咀的DNA.

你把狗怎配種, 牠的樣子會改變, 可是牠還是一隻狗.

牠DNA不會因此而增, 也不會變成更複雜的生物!!

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Athena

無飯師奶

超級版主

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銀十字軍總司令

10^# 大中小發表於 21-8-2008 10:45 只看該作者

引用:

原帖由 拾實什習窄炸集 於 20-8-2008 22:27 發表 Agree what you said..but many people still don't believe. Have you ever visit that site beofre: familyradio.com ?

我好贊成改題目，現時的似乎有點偏見了。

講返正題，拾實什習窄炸集所說的網站我未去過，但相信網上搜一下，莫說有不同意見，就算打正反基督教的網站都不少。以前年少氣盛，更曾與一位反耶死硬派網友"laier大話精"在某討論區筆戰，但嘈來又如何？是輸是贏，對上帝的存在(如果像athena一樣信有的話)完全沒有影響。

到而家，athena想返轉頭，只感到博學的"laier大話精"變成咁只因佢以前的不快經歷，其心情可以理解，只是太執著於負面記憶令人替他感到遺憾。

上一段貼文所講的純為心聲分享，沒有筆戰的意圖或企圖。

補充少少，回應返小兄弟所講的印度耶穌墓問題。以我所知，古時猶太人社會中的"約書亞/耶穌"、"阿伯蘭"、"西門"、"瑪利亞"等都是普通得很的名字，等同今日香港的男生叫阿強、阿祥，女生叫阿玲、阿珍一樣通街都係，加上當時猶太人沒有姓氏這回事，表現誰是誰，就要加上如"木匠約瑟之子，拿撒勒人耶穌"等一大串字號來表明這位是神子耶穌並非街口賣魚蛋的那位小販耶穌。直到後來更多人相信了基督宗教，才把"耶穌"這名字加上了獨特的意義。但到現在仍有人洋名叫Jesus的，ATHENA的朋友圈中就識得最少兩名。

我相信那兩座古墓的墓主真的是名叫耶穌和阿伯蘭，但若沒有其他佐證，單憑"耶穌"和非回教徒，猶太人等證言，很難證明這耶穌就是彼耶穌，那書的作者若以此就煮死神子耶穌沒有復活也沒有奇蹟，似是比較武斷了。

日本都有座叫"十來塚"的相信是猶太傳道人的墓，當地人聲稱這是耶穌墓，信不信由你。

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CKCK

高級餅迷

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11^# 大中小發表於 21-8-2008 11:03 只看該作者

真係忍唔住要插一下。

老實講，我睇左第一段和尾二那段便決定不用浪費時間看其他的。

"一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會死，曾有人撐了六天還沒死。"

"你代表耶穌，教宗也代表耶穌，所以至少也顯現一些神蹟好證明你們的代表性，不然憑什麼說你們是耶穌的代理人？"

天呀！還是小學生嗎？

引用:

原帖由 丹尼羊 於 7-8-2008 17:24 發表耶穌在世時不容於當道，後來竟成了基督教的教主，這是普天下宗教人士慣用的技倆，請看：（以下節自《與先哲奇人相遇》：第十章〈耶穌〉）耶穌絕對不可能死在十字架上。一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會 ...

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Athena

無飯師奶

超級版主

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銀十字軍總司令

12^# 大中小發表於 21-8-2008 11:23 只看該作者

引用:

原帖由 CKCK 於 21-8-2008 11:03 發表真係忍唔住要插一下。老實講，我睇左第一段和尾二那段便決定不用浪費時間看其他的。 "一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會死，曾有人撐了六天還沒死。" "你代表耶穌，教宗也 ...

只要識顯"神蹟"就叫做證明？那麼大衛高柏菲肯定比本篤十六世更有資格做教宗啦！怪不得李居明呀、問米婆呀等行業咁好生意....

別儍嘛，上帝的存在是形而上的問題，離開了人類所屬宇宙時空的世界已經非人類的能力所能理解的了，根本層次差天共地。你估做IQ博士咩，上帝得閒會用神仙飛腿踢你一腳....

釘係十字架上幾耐會死？未必死架！年年菲律賓都有人自釘十字架，都無咩聽過話死人喎。

唔好忘記經中所講，耶穌受釘之前係俾羅馬兵打到體無完膚，流咗不少血同餓咗一段時間，背上大十字架上山，最後重俾兵士插咗一槍，頭頂大太陽，唔痛死都中暑虛脫死啦。中暑死好快架咋！

唔岩聽的話，就當ATHENA講笑好啦！唔好介意。

[ 本帖最後由 Athena 於 21-8-2008 11:27 編輯 ]

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East

超級版主

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13^# 大中小發表於 21-8-2008 11:29 只看該作者

引用:

原帖由 CKCK 於 21-8-2008 11:03 發表真係忍唔住要插一下。老實講，我睇左第一段和尾二那段便決定不用浪費時間看其他的。 "一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會死，曾有人撐了六天還沒死。" "你代表耶穌，教宗也 ...

請不要動怒! 神要那人明白那人就自然明白.

神要那人心硬就那人心硬. 信怎樣講到流牙血都無用的.

若是不信的人, 就算見了神蹟也未必會信.

神蹟天天也在我們身邊發生著, 只是我們瞎了心眼才看不見了.

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Athena

無飯師奶

超級版主

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銀十字軍總司令

14^# 大中小發表於 21-8-2008 11:31 只看該作者

引用:

原帖由 East 於 21-8-2008 11:29 發表請不要動怒! 神要那人明白那人就自然明白. 神要那人心硬就那人心硬. 信怎樣講到流牙血都無用的. 若是不信的人, 就算見了神蹟也未必會信. 神蹟天天也在我們身邊發生著, 只是我們瞎了心眼才 ...

正是，當年的人夠眼見主耶穌行五餅二魚，水變成酒，平靜風浪的神蹟囉，又咪一樣釘佢十字架？

嘈都多餘啦！

[ 本帖最後由 Athena 於 21-8-2008 11:38 編輯 ]

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KD1743

金牌餅迷

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宗仔

15^# 大中小發表於 21-8-2008 11:33 只看該作者

引用:

原帖由 Athena 於 21-8-2008 11:23 AM 發表只要識顯"神蹟"就叫做證明？那麼大衛高柏菲肯定比本篤十六世更有資格做教宗啦！怪不得李居明呀、問米婆呀等行業咁好生意.... 別儍嘛，上帝的存在是形而上的問題，離開了人類所屬宇宙時空的世 ...

神棍當道

不過菲律賓哥D人用哥D釘其實係用朱古力做既釘

所以釘極都唔會痛既 ,不過哥度大熱,唔痛死都會曬死

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Athena

無飯師奶

超級版主

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銀十字軍總司令

16^# 大中小發表於 21-8-2008 11:40 只看該作者

引用:

原帖由 KD1743 於 21-8-2008 11:33 發表神棍當道不過菲律賓哥D人用哥D釘其實係用朱古力做既釘所以釘極都唔會痛既 ,不過哥度大熱,唔痛死都會曬死

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拾實什習窄炸集

老餅再造人

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17^# 大中小發表於 22-8-2008 12:14 只看該作者

引用:

原帖由 Athena 於 21-8-2008 10:45 發表我好贊成改題目，現時的似乎有點偏見了。講返正題，拾實什習窄炸集所說的網站我未去過，但相信網上搜一下，莫說有不同意見，就算打正反基督教的網站都不少。以前年少氣盛，更曾與一位反耶 ...

Athena , for your information this web site is a Christian Web site.... They have a program call: Open forum , it is a telephone call in program to discuss the Bible. And manyt ime they discussed a lot of topics such as 救恩預定論, when is the End of time....Why God still Created this world when he know all the bad things will happen after he created

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Athena

無飯師奶

超級版主

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銀十字軍總司令

18^# 大中小發表於 22-8-2008 13:55 只看該作者

引用:

原帖由 拾實什習窄炸集 於 22-8-2008 12:14 發表 Athena , for your information this web site is a Christian Web site.... They have a program call: Open forum , it is a telephone call in program to discuss the Bible. And manyt ime the ...

網上各方有關神學論爭的資料實在太多，ATHENA未及逐一閱讀，所以難免看一漏萬。多謝你的介紹。

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細拉

中級餅迷

Rank: 3 Rank: 3

19^# 大中小發表於 22-8-2008 17:58 只看該作者

引用:

原帖由 CKCK 於 21-8-2008 11:03 發表真係忍唔住要插一下。老實講，我睇左第一段和尾二那段便決定不用浪費時間看其他的。 "一個人被釘在十字架上至少要四十八小時才會死，曾有人撐了六天還沒死。" "你代表耶穌，教宗也 ...

嘩，好熱鬧，忍唔住要講一兩句。香港有呢度好，有信仰自由。

猶太人因這日是預備日，又因那安息日是個大日，就求彼拉多叫人打斷他們的腿，把他們拿去，免得屍首當安息日留在十字架上。
於是兵丁來，把頭一個人的腿，並與耶穌同釘第二個人的腿，都打斷了。
只是來到耶穌那裡，見他已經死了，就不打斷他的腿。
惟有一個兵拿槍札他的肋旁，隨即有血和水流出來。
看見這事的那人就作見證，他的見證也是真的，並且他知道自己所說的是真的，叫你們也可以信。

聖經約翰福音 19 章 31-35

耶穌死左未？根據呢一段文字，士兵何解要「敲腳骨」？打斷腳骨，全身重量由上身肌肉支持，會令呼吸更困難，可以死快 D。但耶穌被視作「死左」，冇被「敲腳骨」，但肋旁流出「血與水」。請留意，肋旁係肺部，刺穿流血好平常，但流出水就好奇怪。可以有好多解釋，例如士兵刺中心臟，停止流動的血液已分離出血漿﹝or 血清？﹞，故此有水流出，明顯地，可以成為死亡的佐證。當然，這只是一種解釋。就連聖經作者對此現象都有點怪怪的感覺，要一再聲明「看見這事的那人就作見證，他的見證也是真的」。

更基本的是：你相信這一段文字嗎？丹尼羊引述的文字，在聖經字裡行間「找到了」一些線索，我和被引述文字的作者原來都彼此彼此，各取所需而已。香港有呢度好，有言論自由。

至於神蹟這回事嗎 .... 好可惜 or 不幸，基督教似乎在這一方面並不太積極。由耶穌如何面對一些挑戰者就可知一二：

法利賽人出來盤問耶穌，求他從天上顯個神蹟給他們看，想要試探他。
耶穌心裡深深的歎息，說：「這世代為甚麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」
他就離開他們，又上船往海那邊去了。

聖經馬可福音 8 章 11-13

想落又唔係完全冇理由。我在中國的農村探望一些基督徒，有人聲稱祈禱之後突然疾病痊癒，有人祈禱之後照樣病發身亡。相信的，以之安身立命，反而超脫了一定要完全康復的要求；不相信的，總有一個合乎自然的解釋﹝由心理作用、人的未知潛能、到耶穌失血過多都可以彈起身逃亡去印度﹞。

宗教是一個複雜的現象，包含理智、情感等因素。要相信 or 皈依，有人要見到一 D 野，有人要明白一 D 野，有人要解開一 D 心結 .... 我自己樣樣有 D。其他宗教亦有相似情況，神蹟/奇蹟這回事，可以成為有力的佐證。不過，若果真係一定要見神蹟/奇蹟，恐怕基督教唔一定滿足到大家。有些基督教教派經歷的神蹟比較「犀利」，好此道者，可以留意一下。我也認識其中一些這樣的弟兄姊妹，一樣有眼耳口鼻，平日也沒有甚麼飛天遁地的行徑，可能令大家失望。基督徒；包括我，有好多可以歸納為奇蹟的經歷，不過相信一般都會被視作巧合而已。但對我而言，已經足夠。

或許，可以有一些參考資料。

「鐵證待判」﹝麥道衛﹞ - 也許這本書比較 out，但依然有一定參考價值。
梁燕城有一套反駁有關耶穌曾到印度「學法」的錄音帶，不知市面上還有沒有存貨？

--------- 老餅就係有呢樣好，大家都以禮待人，講道理，唔會似自己年少氣盛果陣，一開口就搵交打。

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Athena

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銀十字軍總司令

20^# 大中小發表於 22-8-2008 18:49 只看該作者

引用:

原帖由細拉於 22-8-2008 17:58 發表嘩，好熱鬧，忍唔住要講一兩句。香港有呢度好，有信仰自由。猶太人因這日是預備日，又因那安息日是個大日，就求彼拉多叫人打斷他們的腿，把他們拿去，免得屍首當安息日留在十字架上。於是兵丁來，把頭一個人的腿 ...

在網上談信仰，其實我都有的驚，幸好老餅網的朋友都是講理的人，可以理性的談天說道。

以前筆戰的回憶實在令人太多不快，討論好易變左意氣之爭，傷和氣又失見證，認真無謂。

梁燕城博士有個網站的，不少著作和資料都可以找到。可能你說的那套錄音也找到吧？

我最喜歡他的那套研究中國儒道思想與基督教的比較研究的學說了。

[ 本帖最後由 Athena 於 22-8-2008 18:52 編輯 ]

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