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原帖由 矢作省吾 於 13-9-2007 16:11 發表做人太穩陣可以話係「諸葛亮」既長處同幣處!

省吾兄，你有寫錯別字的惡習，應該係弊處，不是幣處，你寫的"幣"字是銀幣或幣值個幣字。

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原帖由 KEROROGUNSO8 於 13-9-2007 17:05 發表省吾兄，你有寫錯別字的惡習，應該係弊處，不是幣處，你寫的"幣"字是銀幣或幣值個幣字。

其實小弟好多時Post帖都係靠Copy & Paste, 字典搵倒乜就用乜, 希望大家唔好見笑, 繼續指點。

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原帖由 矢作省吾 於 14-9-2007 09:10 發表受教! 鬼叫自己D中文小學都未畢業咩!! 其實小弟好多時Post帖都係靠Copy & Paste, 字典搵倒乜就用乜, 希望大家唔好見笑, 繼續指點。

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原帖由 celia 於 14-9-2007 10:05 發表可能您係外地好少用中文字

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原帖由 矢作省吾 於 14-9-2007 11:04 發表都係你最瞭解我。

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原帖由 KEROROGUNSO8 於 11-9-2007 21:00 發表很多人都認為諸葛亮是智者的代表，但近年有史學家都不盡信，有些史學家更覺得諸葛亮單天保至尊的風格有微言，事事一手包辦，不懂分工和團隊的重要性，就好像一隊球隊縱然有一個出色的籃球員，以洛杉磯湖人和前費 ...

註，高比拜仁除外，高比拜仁於2000年、20001年及2002年與現今為熱火隊的奧尼爾三度取得總冠軍

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原帖由 任因玖 於 14-9-2007 22:43 發表有人覺得諸葛亮係間接害死關二哥的...... 大家又覺得點呢!?

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原帖由 VJHI 於 28-6-2008 23:09 發表 why?

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原帖由 任因玖 於 4-7-2008 22:47 發表因為關二哥守荊洲時, 受到吳國攻打了近二個月, 蜀國一直都未有增援, 有人估計, 當時是有人建議不增兵, 而這人正是諸葛亮

上海大學曆史系教授朱子彥在專業期刊《史學集刊》上撰文指出，關羽之敗，敗在吳魏聯盟絞殺，但真正把關羽送上斷頭台的卻可能是自家人諸葛亮。襄樊之戰，前後半年之久，蜀漢為何不派一兵一卒？對此，學者多有議論。

早年，國學大師章太炎曾提出獨特見解，他認為，關羽鎮守荊州，手握重兵，驕狂不可一世，不但易代（劉備死後）之後將難以對付，即使劉備健在之時，諸葛亮也很難越過關羽這道屏障而攝取更大的權力。故“葛氏”寧可丟失荊州，也要假吳人之手除掉關羽。章太炎的這個觀點很是大膽，但僅僅只是猜測。

而朱子彥教授在他的文章中則對此觀點進行了深入的論述。朱子彥在文中指出，當時諸葛亮雖不能執掌軍政大權，但他明知關羽攻取襄樊條件並不成熟，且完全違背了《隆中對》提出的待“天下有變”，兩路北伐曹魏的戰略決策。然《三國志》正文及斐注中均未見諸葛勸諫的記載。

退一步而言，即使劉備寵信、縱容關羽，不把《隆中對》放在心上，但襄樊戰役打響後，劉備、諸葛亮不可能不全力關注戰役進展的一舉一動。盡管川、鄂之間山路阻隔，交通不便，信息傳播不甚暢通，但整個襄樊戰役從建安二十四年7月開始，至12月結束，首尾長達半年之久，蜀漢作為一個完整的新興政權，不可能沒有任何信息傳播渠道。關羽攻襄樊，守荊州兵力不足，加之此時孫劉聯盟已呈破裂之勢，孫吳隨時可用奇兵偷襲荊州，諸葛亮深諳兵法，難道他會掉以輕心？眾所周知，諸葛一生唯謹慎，從不弄險，他為何不提醒“疏慢”的劉備？

朱子彥認為，只要諸葛亮負起自己作為“軍師”的職責，隨時將荊州的“險情”提醒劉備，與關羽“自小結契”、情同手足的劉備絕不會“疏慢”到只作壁上觀，對兵敗臨沮（關羽被擒殺之地）的關羽不以一卒相救。所以真正把關羽送上斷頭台的不是別人，而是自家人諸葛亮。那麼諸葛亮為什麼要除掉關羽呢？這還要從諸葛亮的抱負，以及關羽的為人中尋找答案。

諸葛亮胸懷天下，關羽無疑是他攫取權力的最大障礙。

朱子彥指出，諸葛亮高臥隆中，聲稱自己“苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯”，實則“藏器在身”，是胸懷大志的。他曾對好友石韜、徐庶、孟建雲曰：“卿三人仕進可至刺史、郡守也。”當三人反問他可仕至何官時，“亮但笑而不言”。笑而不言為何？蓋因刺史、郡守一類官職皆不在諸葛亮眼中，而其大志所欲則難以啟齒告人也。

赤壁之戰前，諸葛亮出使東吳，東吳重臣張昭想推薦他侍奉吳主，諸葛亮說：“孫將軍可謂人主，然觀其度，能賢亮而不能盡亮，吾是以不留。”“賢”、“盡”兩字的寓意深長，必須參而悟之。所謂“賢”，即把諸葛亮看成是“賢士”，對待“賢士”的最高規格無非是以“國士”待之，而“盡亮”就很難用一兩句話來表達個中之意。

然而，諸葛亮進入劉備集團以後，其地位和權力也是逐步上昇和提高的。其實，劉備對諸葛亮亦並非一開始就推心置腹，君臣猶如魚水。在劉備稱帝前後，關羽、張飛的地位均高於諸葛亮，其他如趙雲、龐統、法正、黃忠、馬超等人的地位亦不低於諸葛亮，正如大多數史家所指出的：劉備與關羽、張飛的關系比之於諸葛亮顯然要更進一層。這對於一心欲謀取一人之下，萬人之上的諸葛亮來說，這個排他性極強的小圈子是他仕途上的嚴重障礙。

關羽一直瞧不上士大夫，赤壁之戰後對諸葛亮很是嫉妒。

朱子彥接著指出，關羽驕橫跋扈是出了名的，對此史書多有記載。建安十九年，劉備攻益州，西涼馬超來投，馬超是當時頗具聲望的虎將，劉備得到他喜出望外，即封他為平西將軍，位同關羽。遠在荊州的關羽聞之極為不滿，當即寫信給諸葛亮，“問超人才誰可比類”，諸葛亮作書答稱，馬超“雄烈過人，一世之傑”，“當與益德並驅爭先，猶未及髯（關羽）之絕倫逸群也”。關羽閱信後，洋洋自得，將信“以示賓客”。

建安二十四年，劉備自稱關中王，欲重用黃忠為後將軍。恐關羽不悅，派費詩往關羽處，同時拜關羽為前將軍。但關羽聽了此事後，大怒，說“大丈夫終不與老兵同列”，不肯受拜。關羽如此狂妄，諸葛亮為何不加以制止，反而要曲意逢迎，討其歡心呢？朱子彥認為，這正是諸葛亮工於心計，深藏不露的韜略。

亮、羽二人的關系如何？史無明文記載。然細加考察，亦可略窺一二。諸葛亮初出茅廬，劉備“與亮情好日密，關羽、張飛等就不悅”。

赤壁之戰，諸葛亮建立奇功，不僅鞏固了他在劉備集團中的地位，而且樹立了一定的威信，使關、張等人再也不敢小瞧他。但關羽卻由過去的輕視變成了嫉妒，王夫子對此看得十分清楚，他說：“昭烈之敗於長阪，羽軍獨全，曹操渡江，不能以一矢相加遺。而諸葛公東使，魯肅西結，遂定二國之交，資孫氏以破曹，羽不能有功 \\\\\，而功出於亮。劉琦曰：朝廷養兵三十年，而大功\\\\\出一儒生。羽於是以忌諸葛者忌肅，因之忌吳，而葛、魯之成謀，遂為之滅裂而不可復收。”

襄樊之戰，不失為諸葛亮除掉關羽的一個好機會。

朱子彥認為，諸葛亮為何想除掉關羽，這和關羽的性格有極大的關系。關羽和張飛的性格截然不同，史書上說：“羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不卹小人。”意思是說，張飛雖然不善待士卒，但對有才能的士大夫非常敬佩尊重，而關羽雖然愛撫士卒，但卻對士大夫始終心存芥蒂，盛氣凌人。諸葛亮作為劉備集團中的頭號士大夫，當然也在其中。

諸葛亮對關羽目空一切的情況十分清楚，然顧慮其與劉備“恩若兄弟”的特殊關系，加之自己投奔劉備的時間要比關羽晚得多，官職也比關羽低，故不得不“虛與委蛇”，巧為周旋。諸葛亮考慮的是要從根本上解決問題，那就是等待時機除掉關羽。建安二十四年，關羽冒然發動襄樊戰役，諸葛亮在這樣的大好機會來臨之時當.

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原帖由 cmlwts 於 22-7-2008 12:11 發表上海大學曆史系教授朱子彥在專業期刊《史學集刊》上撰文指出，關羽之敗，敗在吳魏聯盟絞殺，但真正把關羽送上斷頭台的卻可能是自家人諸葛亮。襄樊之戰，前後半年之久，蜀漢為何不派一兵一卒？對此， ...

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原帖由 cmlwts 於 24-7-2008 17:21 發表是轉貼的.但諸葛亮係有見識的人.他在劉備失意之時,提出"隆中策", 及後成功. 令天下三分一般人智慧是做不到.

1)如果諸葛亮是奸的,他想要權力,那他投靠劉備咪好冒險。那時劉備連地盤都無,更莫講話奪得整

2)他要投靠也投靠有勢力的人(魏和吳都是不錯的選擇)啦。以他的才智,大家講到他咁工於心計,一

3)有人話諸葛亮欲除去關羽,故不派兵增援。那劉備是廢的嗎?他知道關羽有事還不派兵去救援嗎?

畢竟是桃園三結義的兄弟,諸葛亮有什麼能力去阻劉備出兵?事實應是消息遲遲未能去到劉備那

裏。以古時來講,荊州和益州的距離是很遠的,而且劉備的地盤首都還要在四川內的成都,消息還

未達到,關羽已經被擒殺了。(從事後劉備為關羽報仇一事就知道他不可能作壁上觀,更無可能被

4)在托孤的事上,如果諸葛亮是奸的,他大可以取劉褝的地位而代之,他更無須要北伐,先殺劉褝,自己稱

5)他的出師表皆能表明他的心跡,而蜀國在他治理下井井有條,百姓都安居樂業。就連曾送進監牢

的官吏、犯人也都沒有抱怨的。如果是奸的,一定會被發覺,就如司馬懿一樣。他死後,四川的人

仍懷念他,敵國也一時不發兵去攻蜀(好像在哀吊他似的)。就可知道諸葛孔明的為人了。

(註1:我們不能像有些人一樣專去挖別人的蒼疤,畢竟人不是完全的。

我們也不能憑一些事再加上想像就話諸葛亮是奸的。

那實在是不公平,也是對他不恭敬。

又有人話隆中對講得好容易,天下根本是三分,我想問下這位人卿,連地盤都無,何來已經三分天下!?

孫吳和曹魏是兩股勢力,但劉備的兵力是加上難民才夠上萬兵多一些,請問何來勢力可言?隆中對不是我們可以說出來的,是俱有難測的智慧的人才能夠說出來的,講這話的人實在是不可理諭。

)

1)當時已無大將可用。趙雲年老,有人更話他是女兒身!換轉你是孔明會點!?

3)在孔明指揮下,也能殺掉張郃、王雙,氣死曹真,他在軍事上的本事可見一斑!

4)在空城計中,不慌張,尤為定,懿以為有詐,急退兵。事後才知中了計。孔明也分批有條不亂地退兵返回陣地去。(以幾千兵對二十多萬兵,換了別人早就嚇破膽了。)

5)雖然不是六出祈山,但他的八陣圖可是名震天下的。是能攻能守的陣式,後來孔明死,懿察看他的營地,不由震驚起來,說:「諸葛亮,天下之奇才也。」

6)當初有四虎上將,要西取益州並不難(馬超未加入)。到後來連趙雲也死了,請問再行軍指揮出色都好,都要有大將衝鋒配合才能成功,要是連大將都無,已經輸了一半,又怎能怪孔明一人!?

7)陳壽是魏個邊的人,不能將孔明捧到天上去,惟有踩他在軍事上不行,以免招殺生之禍。又因孔明的才智和為人為三國的人所知,故不能一踩到底,惟有講番一些合乎大衆的東西,以免激起民怨。

(註1:人有自由發表意見,但不可以不由分寸地去踐踏別人,胡亂地講,連死了的人也不尊重,是不應該的!

)

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原帖由 assemby 於 29-8-2008 23:06 發表好簡單 1)如果諸葛亮是奸的,他想要權力,那他投靠劉備咪好冒險。那時劉備連地盤都無,更莫講話奪得整個江山了。萬一劉備失敗了,連命都無,此其一。 2)他要投靠也投靠有勢力的人(魏和吳都 ...

1)如果歷史沒有黑白,那今時代豈不是也可以沒有黑白,因為今時今日到將來便成歷史,那世界就會大亂!

2)兵者,詐道也。看你用在什麼方面!

不能因為兵法是詐道,就話那個人是奸的。這不公平!

3)自己判斷!?那麼我們為何要看書、看歷史、看人物傳記,更甚,我們為何要返學,自己判斷就得啦!真是這樣嗎?講這話的人實在很不負責任!很離譜!

4)忠中有詐!?你講這話是什麼意思!?都好不負責任!要是你寫書的話,一定會誤導人的!

如果你有一件事用了詐,其餘99件都不用詐,而個件事不是作奸犯科的,有人話你奸,就像司馬懿一樣,你會點!?

5)是

回應有人話孔明是感情用事,害死很多人。

請舉例子,不可以就這樣評論一個人的,很不對

,很火!!!

(註:用馬謖,因無人可用也!!!

)

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原帖由 assemby 於 1-9-2008 08:53 發表 1)如果歷史沒有黑白,那今時代豈不是也可以沒有黑白,因為今時今日到將來便成歷史,那世界就會大亂! 2)兵者,詐道也。看你用在什麼方面! 不能因為兵法是詐道,就話那個人是奸的。這不公平! 3)自 ...

歷史已經係過去, 而佢既「黑-白」每個人既見解都可以係唔同, 問題只在於個人既觀點與角度。書係要睇, 但唔可以讀死, 若言唔係「三國」都唔會比人討論咁多年。試諗吓, 若果吓吓依書直說既有邊個偉大得過「耶蘇」? 佢咪一樣有大把人話佢係「神棍」。

(1). 果然係老餅有火,有堅持. 但人物真係好難黒白.事件可能易解得多.好簡單.你有睇立法會辯論.現今的人就是如此.

當然,我當然認為要分黒白.但大部份人支持就係"白"嗎? 如果係, 咁民X聯就係白.

(2). 我無話孔明係奸, 我說少少奸. (奸的意思係現代語-古惑). 不古惑就係魯肅.太天真.

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原帖由 cmlwts 於 1-9-2008 11:22 發表 ((5). Sorry ! 我無說孔明是感情用事.

我咁講既意思係指「劉備~三顧草廬」時, 羽翼都未齊, 「諸葛亮」究竟為乜要幫佢? 當時「曹操」幾乎已經平定北方, 人民既生活開始穩定, 你「諸葛亮」做乜仲要攪咁多嘢出黎?! 為安天下既, 點解唔幫「魏」、「吳」? 人哋既政治基礎至少比冇田冇地既「劉備」好, 戰爭一拖長受苦既都係人民。有時你可以話冇咗「諸葛亮」, 「劉備」都可以搵第二個出黎同佢做軍師, 但歷史係冇如果, 歷史只有「劉備」唔聽勸告, 白白害死四萬多人既「夷陵之戰」!

諸葛亮字孔明，琅邪陽都人也。漢司隸校尉諸葛豐後也。父圭，字君貢，漢末為太山都丞。亮早孤，從父玄為袁術所署豫章太守，玄將亮及亮弟均之官。會漢朝更選朱皓代玄。玄素與荊州牧劉表有舊，往依之。玄卒，亮躬耕隴畝，好為《梁父吟》。身高八尺，每自比於管仲、樂毅，時人莫之許也。惟博陵崔州平、穎川徐庶元直與亮友善，謂為信然。

時先主屯新野。徐庶見先主，先主器之，謂先主曰：「諸葛孔明者，臥龍也，將軍豈願見之乎？」先主曰：「君與俱來。」庶曰：「此人可就見，不可屈致也。將軍宜枉駕顧之。」由是先主遂詣亮，凡三往，乃見。因屏人日：「漢室傾頹，奸臣竊命，主上蒙塵。孤不度德量力，欲信大義於天大，而智太短淺，遂用猖獗，至於今日。然志猶未已，君謂計將安出？」亮答曰：「自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而眾寡，然操遂能克紹，以弱為強者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之眾，挾天子而令諸侯，此誠不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能為之用，此可以為援而不可圖也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，此殆天所以資將軍，將軍豈有意乎？益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業。劉璋闇弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君。將軍既帝室之冑，信義著於四海，總攬英雄，思賢如渴，若跨有荊、益，保其巖阻，西和諸戎，南撫夷越，外結好孫權，內修政理；天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。」先主曰：「善！」於是與亮情好日密。關羽、張飛等不悅，先主解之曰：「孤之有孔明，猶魚之有水也。願諸君勿復言。」羽、飛乃止。

劉表長子琦，亦深器亮。表受後妻之言，愛少子琮，不悅於琦。琦每欲與亮謀自安之術，亮輒拒塞，未與處畫。琦乃將亮遊觀後園，共上高樓，飲宴之間，令人去梯，因謂亮曰：「今日上不至天，下不至地，言出子口，入於吾耳，可以言不？」亮答曰：「君不見申生在內而危，重耳在外而字乎？」琦意感悟，陰規出計。會黃祖死，得出，遂為江夏太守。俄而表卒，琮聞曹公來征，遣使請降。先主在樊聞之，率其眾南行，亮與徐庶並從，為曹公所追破，獲庶母。庶辭先主而指其心曰：「本欲與將軍共圖霸之業者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸亂矣，無益於事，請從此別。」遂詣曹公。

先主至於夏口，亮曰：「事急矣，請奉命求救於孫將軍。」時權擁軍在柴桑，觀望成敗，亮說權曰：「海內大亂，將軍起兵據有江東，劉豫州亦收眾漢南，與曹操並爭天下。今操芟夷大難，略已平矣，遂破荊州，威震四海。英雄無所用武，故豫州遁逃至此。將軍量力而處之：若能以吳、越之眾與中國抗衡，不如早與之絕；若不能當，何不案兵束甲，北面而事之！今將軍外托服從之名，而內懷猶豫之計，事急而不斷，禍至無日矣！」權曰：「苟如君言，劉豫州何不遂事之乎？」亮曰：「田橫，齊之壯士耳，猶守義不辱，況劉豫州王室之冑，英才蓋世，眾士仰慕，若水之歸海，若事之不濟，此乃天也，安能復為之下乎！」權勃然曰：「吾不能舉全吳之地，十萬之眾，受制於人。吾計決矣！非劉豫州莫可以當曹操者，然豫州新敗之後，安能抗此難乎？」亮曰：「豫州軍雖敗於長板，今戰士還者及關羽水軍精甲萬人，劉琦合江夏戰士亦不下萬人。曹操之眾，遠來疲弊，聞追豫州，輕騎一日一夜行三百餘里，此所謂『強駑之末，勢不能穿魯縞』者也。故兵法忌之，曰『必蹶上將軍』。且北方之人，不習水戰；又荊州之民附操者，逼兵勢耳，非心服也。今將軍誠能命猛將統兵數萬，與豫州協規同力，破操軍必矣。操軍破，必北還，如此則荊、吳之勢強，鼎足之形成矣。成敗之機，在於今日。」權大悅，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬，隨亮詣先主，並力拒曹公。曹公敗於赤壁，引軍歸鄴。先主遂收江南，以亮為軍師中郎將，使督零陵、桂陽、長沙三郡，調其賦稅，以充軍實。

建安十六年，益州牧劉璋遣法正迎先主，使擊張魯。亮與關羽鎮荊州。先主自葭萌還攻璋，亮與張飛、趙雲等率眾溯江，分定郡縣，與先主共圍成都。成都平，以亮為軍師將軍，署左將軍府事。先主外出，亮常鎮守成都，足食足兵。二十六年，群下勸先主稱尊號，先主未許，亮說曰：「昔吳漢、耿掩等初勸世祖即帝位，世祖辭讓，前後數四，耿純進言曰：『天下英雄喁喁，冀有所望。如不從議者，士大夫各歸求主，無為從公也。』世祖感純言深至，遂然諾之。今曹氏篡漢，天下無主，大王劉氏苗族，紹世而起，今即帝位，乃其宜也。士大夫隨大王久勤苦者，亦慾望尺寸之功如純言耳。」先主於是即帝位，策亮為丞相曰：「朕遭家不造，奉承大統，兢兢業業，不取康寧，思靖百姓，懼未能綏。於戲！丞相亮其悉朕意，無怠輔朕之闕，助宣重光，以照明天下，君其勖哉！」亮以丞相尚書事，假節。張飛卒後，領司隸校尉。

章武三年春，先主於永安病篤，召亮於成都，屬以後事，謂亮曰：「君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。」亮涕泣曰：「臣敢竭股肱之力，效忠貞之節，繼之以死！」先主又為詔敕後主曰：「汝與丞相從事，事之如父。」建興元年，封亮武鄉侯，開府治事。頃之，又領益州牧。政事無鉅細，鹹決於亮。南中諸郡，並皆叛亂，亮以新遭大喪，故未便加兵，且遣使聘吳，因結和親，遂為與國。

三年春，亮率眾南征，其秋悉平。軍資所出，國以富饒，乃治戎講武，以俟大舉。五年，率諸軍北駐漢中，臨發，上疏曰：「先帝創業未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣不懈於內，忠志之士忘身於外者，蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜開張聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣，不宜妄自菲薄，引喻失義，以塞忠諫之路也。宮中府中俱為一體，陟罰臧否，不宜異同。若有作奸犯科及為忠善者，宜付有司論其刑賞，以昭陛下平明之理，不宜偏私，使內外異法也。侍中、侍郎郭攸之、費禕、董允等，此皆良實，志慮忠純，是以先帝簡拔以遺陛下。愚以為宮中之事，事無大小，悉以咨之，然後施行，必能禪補闕漏，有所廣益。將軍向寵，性行淑均，曉暢軍事，試用於昔日，先帝稱之曰能，是以眾議舉寵為督。愚以為營中之事，悉以咨之，必能使行陳和睦，優劣得所。親賢臣，遠小人，此先漢所以興隆也；親小人，遠賢臣，此後漢所以傾頹也。先帝在時，每與臣論此事，未嘗不歎息痛恨於桓、靈也。侍中、尚書、長史、參軍，此悉貞良死節之臣，願陛下親之信之，則漢室之隆，可計日而待也。

「臣本布衣，躬耕於南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顧臣於草廬之中，咨臣以當世之事，由是感激，遂許先帝以驅馳。後值傾覆，受任於敗軍之際，奉命於危難之間，爾來二十有一年矣。先帝知臣謹慎，故臨崩寄臣以大事也。受命以來，夙夜憂歎，恐托付不效，以傷先帝之明，故五月渡瀘，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，當獎率三軍，北定中原，庶竭駑鈍，攘除奸凶，興復漢室，還於舊都。此臣所以報先帝，而忠陛下之職分也。

「至於斟酌損益，進盡忠言，敗攸之、禕、允之任也。願陛下托臣以討賊興復之效；不效，敗治臣之罪，以告先帝之靈。[若無興德之言，則]責攸之、禕、允等之慢，以彰其咎。陛下亦宜自謀，以咨諏善道，察納雅言，深追先帝遺詔。臣不勝受恩感激，今當遠離，臨表涕零，不知所言。」遂行，屯於沔陽。

六年春，揚聲由斜谷道取眉，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陳整齊，賞罰肅而號令長明，南安、天水、永安三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張邰拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與邰戰於街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為張邰所破。亮拔西縣千餘家，還於漢中，戮謖以謝眾。上疏曰：「臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以歷三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多暗，《春秋》責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。」於是以亮為右將軍，行丞相事，所總統如前。

冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。七年，亮遣陳式攻武都、陰平。魏雍州剌史郭淮率眾欲擊式，亮自出至建威，淮退還，遂平二郡。詔策亮曰：「街亭之役，咎由馬謖，而君引愆，深自貶抑，重違君意，聽順所守。前年耀師，馘斬王雙；今歲爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，興復二郡，威鎮凶暴，功勳顯然。方今天下騷擾，元惡未梟，君受大任，干國之重，而久自絕損，非所以光揚洪烈矣。今復君丞相，君其勿辭。」

九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張邰交戰，射殺邰。十二年春，亮悉大眾由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對於渭南。亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜於渭濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。相持百餘日。其年八月，亮疾病，卒於軍，時年五十四。及軍退，宣王案行其營壘處所，曰：「天下奇才也！

亮遺命葬漢中定軍山，因山為墳，塚足容棺，斂以時服，不須器物。詔策曰：「惟君體資文武，明睿篤誠，受遺托孤，匡輔聯躬，繼絕興微，志存靖亂；爰整六師，無歲不征，神武赫然，威震八荒，將建殊功於季漢，參伊、周之巨勳。如何不吊，事臨垂克，遘疾隕喪！聯用傷悼，肝心若裂。夫崇德序功，紀行命謚，所以光昭將來，刊載不朽。令使使持節左中郎將杜瓊，贈君丞相武鄉侯印綬，謚君為忠武侯。魂而有靈，嘉茲寵榮。嗚呼哀哉！嗚呼哀哉！

初，亮自表後主曰：「成都有桑八百株，薄田十五頃，子弟衣食，自有餘饒。至於臣在外任，無別調度，隨身衣食，悉仰於官，不別治生，以長尺寸。若臣死之日，不使內有餘帛，外有羸財，以負陛下。」及卒，如其所言。

亮性長於巧思，損益連弩，木牛流馬，皆出其意；推演兵法，作八陳圖，鹹得其要雲。亮言教書奏多可觀，別為一集。

景耀六年春，詔為亮立廟於沔陽。秋，魏徵西將軍鐘會征蜀，至漢川，祭亮之廟，令軍士不得於亮墓所左右芻牧樵采。亮弟均，官至長水校尉。亮子瞻，嗣爵。

諸葛氏集目錄：開府作牧第一權制第二南征第三北出第四計算第五訓厲第六綜核上第七綜核下第八雜言上第九雜言第十貴和第十一兵要第十二傳運第十三與孫權書第十四與諸葛謹書第十五與孟達書第十六廢李平第十七法檢上第十八法檢下第十九科令上第二十科令下第二十一軍令上第二十二軍令中第二十三軍令下第二十四右二十四篇，凡十萬四千一百一十二字。

臣壽等言：臣前在著作郎，侍中領中書監及北侯臣荀勖、中書令關內侯臣和嶠奏：使臣定故蜀丞相諸葛亮故事。亮毗佐危國，負阻不賓，然猶存錄其言，恥善有遺，誠是大晉光明至德，澤被無疆，自古以來，未有之倫也。輒刪除復重，隨類相從，凡為二十四篇。篇名如右。

亮少有群逸之才，英霸之器，身長八尺，容貌甚偉，時人異焉。造漢末亂，隨叔父玄避難荊州，躬耕於野，不求聞達。時左將軍劉備以亮有殊量，乃三顧亮於草廬之中；亮深謂備雄姿傑出，遂解帶寫誠，厚相結納。及魏武帝南征荊州，劉琮舉州委質，而備失勢眾寡，無立錐之地。亮時年二十七，乃建奇策，身使孫權，求援吳會。權既宿服備，又觀亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三萬以助備。備得用與武帝交戰，大破其軍，乘勝克捷，江南悉平。後備又西取益州。益州既定，以亮為軍師將軍。備稱尊號，拜亮為丞相，錄尚書事。及備殂沒，嗣子幼弱，事無鉅細，亮皆專之。於是外連東吳，內平南越，立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其極，科教嚴明，賞罰必信，無惡不顯，至於吏不容奸，人懷自厲，道不拾遺，疆不侵弱，風化肅然也。

當此之時，亮之素志，進欲龍驤虎視，包括四海，退欲跨陵邊疆，震盪宇內。又自以為無身之日，則未有能蹈涉中原、抗衡上國者，是以用兵不戢，屢耀其武。然亮才，於治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略。而所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，故雖連年動眾，未能有克。昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也。

青龍二年春，亮帥眾出武功，分兵屯田，為久駐之基。其秋病卒，黎庶追思，以為口實。至今梁、益之民，咨述亮者，言猶在耳，雖甘棠之詠召公，鄭人之歌子產，無以遠譬也。孟軻有云：「以逸道使民，雖勞不怨；以生道殺人，雖死不忿。」信矣！論者或怪亮文彩不艷，而過於丁寧周至。臣愚以為咎繇大賢也，周公聖人也，考之尚書，咎繇之謨略而雅，周公之誥煩而悉。何則？咎繇與舜、禹共談，周公與群下矢誓故也。亮所與言，盡眾人凡士，故其文指不得及遠也。然其聲教遺言，皆經事綜物，公誠之心，形於文墨，足以知其人之意理，而有補於當世。

伏惟陛下邁蹤古聖，蕩然無忌，故雖敵國誹謗之言，鹹肆其辭而無所革諱，所以明大通之道也。謹錄寫上詣著作。臣壽誠惶誠恐，頓首頓首，死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳，平陽侯相臣陳壽上。

好像珍寶3那樣,就算99%話冇播過,我就是那1%,為何?因為真是有睇過!(在電視上)這不能有灰色地帶!投了票之後,我再也沒有說什麼?因為不爭了,有睇過的自然會心領神會,不用再多說了!

1)雖然同一件事或同一個人物會有不同看法,但是在大是大非面前,不可能有灰色地帶!

不然在社會上就可以左右逢源,新生一代會怎樣?有樣學樣!

就是我們當中有些大人做錯了,孩子才會跟着錯!怎能只怪罪那些孩子!

在聖經上是沒有無寧兩可的,不然怎會有數以億計的人成了基督徒!而你看,政黨也有明確的政綱的,不可能今天口號是為民主,而第二日即改變口號,那還會有人再相信那個參選的人嗎?

2)孔明為何會幫劉備?因為劉備是漢朝皇室的後裔!(可能有人會反駁!?)至少劉備是打正旗號,孔明相信也接受了。為着復興漢室,大家找到共同的目標,魚魚得水也。而曹操挾天子,已被認定為反賊,相信孔明是不會幫助他的。至於孫吳,只能聯合,不能投靠,在隆中對已有講。孔明的兄長已投靠孫權,難道和哥哥爭!?二來,孫權身邊有魯肅和周瑜在,已經沒有自己立足的地方了!

3)如果關羽的死不關孔明事,四萬多人的死怎能怪罪孔明?

劉備已很火,誰都不能阻止他出兵!加上劉備不懂行軍指揮,被陸遜用火攻大敗之,要怪也怪劉備衝動,陸遜好殘忍吧!

4)細心看,陳壽只讚孔明在政治上的功績,在軍事上是踩他的,這已經是一種侮辱!

假如你是軍師,有人話你軍事上不行,你會點!?無錯,我們需要自己判斷,但缺不可一味推翻別人的論述,自己定一些論點出來就當真,這實在是很不負責任的!

今天真能看透事物的人,到底有幾多呢?

引用:

原帖由 assemby 於 1-9-2008 23:53 發表好像珍寶3那樣,就算99%話冇播過,我就是那1%,為何?因為真是有睇過!(在電視上)這不能有灰色地帶!投了票之後,我再也沒有說什麼?因為不爭了,有睇過的自然會心領神會,不用再多說了! 1)雖然同一件事或同一個 ...

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原帖由 assemby 於 1-9-2008 23:53 發表好像珍寶3那樣,就算99%話冇播過,我就是那1%,為何?因為真是有睇過!(在電視上)這不能有灰色地帶!投了票之後,我再也沒有說什麼?因為不爭了,有睇過的自然會心領神會,不用再多說了! 1)雖然同一件事或同一個 ...

唔係話你响度爭論, 話晒埋個都係論壇, 要有人回帖先至係好事! <img

1) 同意你所講既: 「大是大非面前,不可能有灰色地帶!」就如治國立法, 一定要政綱嚴明同黑白分明, 但問題每每係在於执法者, 就似好似「黃巾之亂」, 官逼民反, 你話佢係一場叛亂定係一場革命? 至於「左右逢源」我哋可以將佢歸類為「互相利用」, 埋個定律千古不變, 「諸葛亮」既「隆中對」已經係一個好好既例子, 互相牵制、互相制衡。

2) 「孔明」為何會幫「劉備」, 會唔會真係因為「劉備」係皇室後裔咁簡單? 當時「天子」、「劉表」等仲在生, 皇室後裔唔只佢一個。「隆中對」所講既: 「孫吳, 只能聯合,不能投靠」係指「劉備」, 唔係講佢。大丈夫有所為, 有所不為, 若果真係為國為民, 根本唔需要同「諸葛瑾」爭, 亦唔需要怕乜响「東吳」冇立足之地?

3) 至於「夷陵之戰」, 復仇根本只係一個藉口, 「劉備」不漏對「東吳」已經係有野心, 心諗可以好似「西蜀」咁易吞, 再加上剛剛稱帝、「關羽」戰死等。無論「東吳」點求和, 「劉備」都係會打佢。問題係「諸葛亮」有冇盡到做臣子既責任去勸告「劉備」堅持「隆中對」。再唔係一場咁關建關建既戰爭, 若果真係要打, 你「諸葛亮」冇理由唔跟著「劉備」一齊出征?!

4) 埋個Topic古今已經有好多政治家、軍事家同文人討論過, 睇怕將來仲會繼續…

1)黃巾之亂的首領是張角,他是一個有野心的人。所以在他煽動下才有黃巾之亂的。他不是想做黃帝嗎?是官逼反!?他根本就是想乘亂來達到自己的目的而已。左右逢源就是兩頭蛇,你覺得諸葛亮是這樣的人嗎?他一直跟在劉備身邊,直到忠心至死!如果你硬說他有問題,我實在很失望!我以為你會以公正的態度來看歷史的..........

2)我不想用陰謀論來說,畢竟孔明不是狡詐的人。他幫劉備的確是為復興漢室!你說當時皇室後裔不止劉備一人,的確是如此。但細心看,你會發現,天子已經成了籠中鳥,遲早也難逃一劫!講直一些就是已經救唔到了。而劉表亦胸無大志,只死守在襄陽裏,相信諸葛亮看得一清二楚。(原來他的叔父是認識劉表的。)所以孔明不會幫助他。劉焉死後,璋承繼了益州牧,他也和劉表一樣沒有發動討伐曹操的戰鬥,只管守在自己管治的地方。你認為孔明會幫他嗎?不可能!那麼只剩下劉備了。(孔明如果有野心,最好投靠曹操,他豈會不知!?)劉備真的想復興漢室(孔明和他談過話後,就知道他的志向了。)於是大家一拍即合。隆中對無錯是對劉備講,不過豈不是也反映出他的意思嗎?同坐一條船,站在同一陣線,他不可能投靠孫吳的。而孫吳也有鲁肅、周瑜之輩人物在,你認為孫權會重用孔明嗎?不可能會重用他的!孔明豈會不知!

3)劉備的為人,相信孔明熟過你同我!恐怕他就是固執一類的人,決定了一件事,誰也無法勸阻。他不跟劉備去,相信是要守在大後方,不容魏來突襲吧!至於劉備想吞東吳,不可能的,為何,隆中對已有講,歷經三代,不能動之,劉備無理由唔知,惟一解釋就是他真想為關羽報仇!省吾兄,你想到就以為是真的嗎?看歷史也要從歷史本身去看,你不能安插一些東西,就硬說如此。

4)陳壽是哪邊的人,他所說的能全接受嗎?我好感謝他寫了三國志,但他明踩孔明,這點就已經不能接受了。省吾兄,要怪一個人,也要有明確的證據,不然就是冤枉人了。

引用:

原帖由 assemby 於 2-9-2008 19:17 發表 1)黃巾之亂的首領是張角,他是一個有野心的人。所以在他煽動下才有黃巾之亂的。他不是想做黃帝嗎?是官逼反!?他根本就是想乘亂來達到自己的目的而已。左右逢源就是兩頭蛇,你覺得諸葛亮是這樣的人嗎?他一直跟在劉備 ...

1) 做得亂黨首領有邊個唔想做黃帝? 「東漢」末年民人生活有幾困苦? 「assemby兄」可否講解一吓? 响當年資訊咁差既年代, 若果朝政係好, 你教我可以點樣去煽動全國八州+四十幾萬人一齊做反? 至於「諸葛亮」我從來冇懷疑過佢既忠誠, 反而我仲覺得佢對「劉備」非常之愚忠。至於「左右逢源」, 我意思係「孟子」所講既: 「君子深造之以道，欲其自得之也。自得之，則居之安；居之安，則資之深；資之深，則取之左右逢其原，故君子欲其自得之也。」並唔係乜嘢「兩頭蛇」…Sorry! 我唔係想捉字蚤, 只係想表明大家可能對用你詞上「左右逢源」既定義有少少誤解。

2) 其實「諸葛亮」點解要幫「劉備」, 局外人係好難明白佢既心態。就好似有D人鐘意响大公司打工, 有D人鐘意响細公司打工, 又有D鐘意打死一份工或成日轉工…如此類推、冇得考究。

3) 睇歷史冇錯係要從歷史本身睇起, 但人亦需要將所讀既作出質疑同研究。就好似「夷陵之戰」若果真係如歷史所講係一場復仇戰, 咁我覺得「諸葛亮」就更加有責任去阻止埋場仗。你話「劉備」固執, 點解大家都同侍一主, 「趙雲」又夠薑同「劉備」吵同「劉備」陳說利害?!

4) 批「三國」何止「陳壽」一人? 我相信「cmlwts兄」只係隨便舉例。議論「諸葛亮」既才智, 古今已經討論過X次。討論「諸葛亮」既發明, 古今亦討論過Y次。再加上辯論「諸葛亮」做人既處事方針, 古今亦都已討論過Z次。照數計今次既討論已經係第X、Y、Z次!

不能只聽/信自己想的東西.人們已說了自己的觀點.你有興趣探討一下,再反對.

皮匠其實是「裨將」的諧音，裨將在古代的意思是指副將軍，原意是三個副將軍的智慧加起來可以勝過一個諸葛亮，但這句話在流傳的途中，裨將不知為何變成了皮匠。