「中日釣島密約」曝光 日周刊揭秘：日方不拉人 中方不放船出海
引用:
原帖由 Kendama 於 5-10-2010 01:20 發表釣魚臺歷史 本人中史只諗至中二，對國家的遠近歷史只羞愧地略知一二。請對中國歷史有興趣或有研究之餅友不嗇賜教。問題有二： 1. 中國宣稱釣魚臺為國家「固有領土」，根據是甚麼？ 2. 日本宣稱尖閣諸島為 ...
釣魚臺歷史
本人中史只諗至中二，對國家的遠近歷史只羞愧地略知一二。請對中國歷史有興趣或有研究之餅友不嗇賜教。問題有二：
1. 中國宣稱釣魚臺為國家「固有領土」，根據是甚麼？
2. 日本宣稱尖閣諸島為日本「固有領土」，根據是甚麼？
謝！
原帖由 Kendama 於 5-10-2010 01:20 發表
1/ 中國現時最早對釣魚台有文字記載,是在明朝的事.
而日本曾在明治維新後,由政府表明"不會"把島列為國土.
並表明釣魚台是清國,即清朝的領土.
2/ 中日甲午戰爭後,中國簽訂的馬關條約中,釣魚台是其中一處割讓的土地.
在現今的國際法上,國家是可以把國土轉讓給其他國家的,但必須在要在"和平的情況下"
原帖由 超音 於 5-10-2010 01:37 發表1/ 中國現時最早對釣魚台有文字記載,是在明朝的事. 而日本曾在明治維新後,由政府表明"不會"把島列為國土. 並表明釣魚台是清國,即清朝的領土. 2/ 中日甲午戰爭後,中國簽訂的馬關條約中,釣魚台是其中一處 ...
感謝 ... 
明朝以前，釣魚台誰屬？
明治維新後,日政府為何表明"不會"把島列為國土？維新前，日跟釣島有何關係？
馬關條約不是在 "和平的情況下" 簽署，日方憑甚麼宣稱釣島為其「固有領土」？
請再賜教 ...
本人對釣魚臺歴史依稀記得如下,有錯請指正
甲午戰爭後,清政府戰敗,1895年中日簽訂馬關條約.
馬關條約內容其中把"台灣"割讓給日本,當時釣魚臺是台灣附屬在宜蘭縣的一群島,一併割給日本.(現在台灣郵區亦有釣魚臺郵區編號)
二次世界大戰後,日本戰敗,在不承認不平等條約下(馬關條約)聯合國把台灣交還給取代清政府的,由蔣介石領導的國民政府
而琉球(冲繩)等群島,聯合國交由美國托管,其中卻包括了釣魚臺,
60~70's美國結束托管,把琉球等群島交還日本,其中包括釣魚臺,~~~爭議開始
原帖由 Kendama 於 5-10-2010 02:37 發表
維新前,日本國內的書籍記載釣魚台是中國往琉球的航道,
而維新後,日本人古賀 辰四郎聲稱"發現"釣魚台,故要求把它劃入日本國界.
當時的內務卿山縣 有朋就問外務卿井上 馨,井上於1885年回答說,
釣魚台接近清國,而且清國已命名島名,若公然施立國標,會為清國懷疑.
所以山縣因應井上的建議,回覆沖繩當局,拒絕在釣魚台上訂立國標.
因為日本認為馬關條約是在和平的情況下簽署,
除此之外,還有很多不同的原因,包括999兄補充的資料.
當然,原因沒這麼簡單,我現在只是簡化了很多內容而已.
最重要一點的是， 釣魚臺，並不單是一個島的主權問題，
而是當中海底下的資源問題，如果沒有利益關係，這個小島比你都未必會要。
日本人古賀 辰四郎,內務卿山縣 有朋,外務卿井上 馨,山縣因應井
綱上找不到呢班日本仔真人資枓,全部都是由大陸綱站轉載,
日本仔邊會有咁好良心話唔係自己嘅野!
原帖由 tone 於 5-10-2010 21:25 發表
原帖由 999 於 5-10-2010 10:43 發表
原帖由 超音 於 5-10-2010 18:53 發表
謝謝 bros 999 和超音的資料 ...
剛在網上找到一些相關的文章，稍後會轉貼過來。
歡迎餅友分享或轉貼有關釣魚臺歷史或兩岸四地的保釣資料，讓我們能較全面地認識釣魚臺。
原帖由 aiselo 於 5-10-2010 21:05 發表
潛在的石油資源無疑加劇了兩國之爭；釣島相關水域可能也具軍事戰略性 ...
民間之爭出發點較單純 - 神聖國土，𣎴容侵犯；況且，這兩個民俗之間有不少新仇舊恨 ...
[轉貼] 日本非法竊取釣魚島始末：從國際法看釣魚島歸屬http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=13034535 (Part 1)ffice
src="http://www.oldcake.net/images/smilies/default/shocked.gif" smilieid="6">ffice" />fficeffice" />
http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20100908/16132731.html
釣魚島問題，是中日之間懸而未決的領土主權爭議問題。今年以來，由於日本右翼團體多次登上釣魚島，修建非法設施和標記，再次挑起兩國間這一爭端。本文擬從歷史及國際法的角度論述釣魚島主權的歸屬問題。
一、釣魚島自古以來是中國的領土
釣魚島及其附屬島嶼位於我國台灣省基隆市東北約９２海里處，距日本琉球群島約７３海裡，但相隔一條深深的海槽。釣魚島列島係由釣魚島、黃尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島及三個小島礁組成，總面積約６．３平方公里。其中，釣魚島最大，面積４．３平方公里，海拔約３６２米。東南側山岩陡峭，呈魚叉狀，東側岩礁頗似尖塔，島上長期無人居住。
中國早在明朝就有關於釣魚島的歷史文獻記載。日本稱釣魚島屬其沖繩縣管轄，但日本的沖繩縣在距今約１２５年前曾是獨立的琉球國。在日本１８７１年開始吞併琉球國之前，中國曾與琉球國有過約５００年的友好交往史，最先發現並命名了釣魚島等島嶼。在明朝永樂元年（１４０３年）的《順風相送》一書中便有關於“釣魚嶼”的記載。
中國從明太祖開始向琉球派遣冊封使，即專門代表當時中國政府冊封琉球王的使節。 １５３４年明朝第十一次冊封使陳侃所著《使琉球錄》中有一段記載他們與琉球使者並舟同赴琉球的文字說：“十日南風甚迅，舟行如飛，順流而下亦不甚動。過平嘉山，過釣魚嶼，過黃毛嶼，過赤嶼，目不暇接，一晝夜兼三日之路，夷舟帆小不能相及矣。在後，十一日夕見古米山乃屬琉球者，夷人歌舞於舟，喜達於家。”（標點係作者所加）（１）古米山又稱姑米山（島），即現在沖繩的久米島；夷人指當時船上的琉球人。文中琉球人見古米山而“歌舞於舟”的歸家之喜清楚地表明，當時的琉球人認為只有過了釣魚島，到達久米島後才算回到了自己的國家，而釣魚島、黃尾嶼、赤尾嶼等則根本不屬於琉球。
１５６２年明朝浙江提督胡宗憲編纂的《籌海圖編》一書中的“沿海山沙圖”，標明了中國福建省羅源縣、寧德縣沿海各島，其中就有“釣魚嶼”、“黃尾山”和“赤嶼”等島嶼。可見早在明代，釣魚島就已被作為中國領土列入中國的防區。
此後，１５６２年的冊封使郭儒霖所著《重編使琉球錄》中又稱，“閏五月初一日過釣魚嶼，初三日至赤嶼焉。赤嶼者，界琉球地方山也。再一日之風，即可望姑米山（久米島）矣。”這段話更清楚地證實，當時中國已將釣魚島列島中最靠近琉球的赤嶼，即現在的赤尾嶼作為與琉球分界的標誌。
到清朝，中國與琉球的界線在釣魚島南面海槽一帶已成為中國航海家的常識。清朝第二次冊封史汪楫１６８３年赴琉球，並寫下《使琉球雜錄》。該書第五卷中記載了他途經釣魚島、赤尾嶼後為避海難而祭祀時，船上人告訴他船所經過的海槽（當時稱為“過郊”或“過溝”）即是“中外之界”。此後，１７５６年赴琉的周煌在其《琉球國志略》第十六卷中也提到汪楫“問溝之意，曰中外之界也。”證實了“黑水溝”是“與閩海界”，以海槽相隔，赤尾嶼以西的釣魚島各島皆為中國領土。
１７１９年赴琉球的清朝康熙冊封使徐葆光所著《中山傳信錄》當時對日本及琉球影響極大。該書是經徐葆光在琉球潛心研究，與琉球地理學家、王府執政官等人切磋後寫成的，十分嚴謹可靠。它被譯成日文，成為日本人了解琉球的重要資料來源。該書指出冊封使赴琉球的海上航路是：從福州出發，經花瓶、彭佳、釣魚各島北側，自赤尾嶼達姑米山。書中又注出姑米山乃“琉球西南方界上鎮山”，即鎮守琉球邊關之山，而將現八重山群島的“與那國島”稱為“此琉球極西南屬界”。
上述說明，明清兩朝政府一直視釣魚島為中國領土。直至清光緒十九年（１８９３年）十月，即甲午戰爭的前一年，慈禧太后還曾下詔書，將釣魚島賞給郵傳部尚書盛宣懷，作為採藥用地。此詔書中寫道：“盛宣懷所進藥丸甚有效驗。據奏，原料藥材採自台灣海外釣魚台小島。靈藥產於海上，功效殊乎中土。知悉該卿家世設藥局，施診給藥，救濟貧病，殊堪嘉許。即將釣魚台、黃尾嶼、赤嶼三島賞給盛宣懷為產業，供採藥之用。”
關於釣魚島自明代以來即為中國領土，這不僅是中國政府的立場，也是日本著名歷史學家井上清教授經過嚴肅認真考證後得出的結論。井上清曾於１９７２年撰寫了一部專著，題為《“尖閣”列島---釣魚島的歷史解析》。他在書中指出，作為一個歷史學家，他經過查閱歷史文獻而斷定：釣魚島在日本染指之前並非“無主地”，而是中國的領土。正如井上清教授所云，日本明治維新開始（１８６８年）以前，在日本和琉球，離開中國文獻而獨立言及釣魚島的文獻，實際上一個也找不到。日本最早有釣魚島記載的書面材料當算１７８５年林子平所著《三國通覽圖說》的附圖“琉球三省並三十六島之圖”。然而，他也是以中國清朝康熙冊封使徐葆光的《中山傳信錄》為依據的，該圖也是採用中國的“釣魚台”為島名，並將釣魚島和中國福建、浙江用同一淡紅顏色標出，而久米島則同琉球一樣為黃褐色，並照引徐葆光的話稱，久米島是“琉球西南方界上鎮山”。１７１９年日本學者新井君美所著《南島志》一書中提到琉球所轄３６島，其中並無釣魚島。 １８７５年出版的《府縣改正大日本全圖》中也無釣魚島。甚至直到１８７９年，中國清朝北洋大臣李鴻章與日本就琉球歸屬談判時，中日雙方仍確認，琉球是由３６島組成的，其中根本不包括釣魚島等島嶼。
琉球王府權威史書--向象賢的《琉球國中山世鑑》（１６５０年）也採用了中國明朝冊封史陳侃的記述，稱久米島是琉球領土，而赤嶼及其以西則非琉球領土。向象賢系當時琉球的宰相和最有權威的學者，其觀點自然代表了當時琉球統治者的立場。其後，琉球學者程順則於１７０８年所寫《指南廣義》中稱姑米山（久米島）為“琉球西南界上之鎮山”，即鎮守國界之意；蔡溫於１７２６年所著《改定中山世譜》等史書，均指出琉球疆域內不含釣魚島。琉球國當年獻給康熙皇帝的《中山世譜》的圖譜中也無釣魚島等島嶼。日本原國際貿易促進協會常任理事高橋莊五郎經考證認為，釣魚島等島名是中國先取的，其中黃尾嶼、赤尾嶼等固有島名，明確無誤是中國名，與台灣附屬島嶼--花瓶嶼、棉花嶼、彭佳嶼等相同。日本沒有用“嶼”的島名，而福建、澎湖列島、台灣省以“嶼”為名的島有２９個，中國古代地圖則更多。赤尾嶼在中國的古書上寫為“赤嶼”，據說這是因為該島系水成岩所構成，故人們根據島上岩石的顏色稱其為赤嶼或赤尾嶼。
日本有人指出，中國出版的地圖也曾使用過“尖閣列島”或未標明釣魚島，以此作為日本領有主權的根據。在中國歷史地圖冊上，清朝時釣魚島曾標明為釣魚台，為今台灣沿用。在日軍佔領時期中國出版的地圖上，釣魚島曾被迫改為“尖閣列島”或未加以註明，例如當時上海《申報》出版的中國《新地圖》便是如此。戰後乃至中華人民共和國成立後一個時期印製的中國地圖，有的仍沿用或受其一定影響。例如，《中國分省地圖》１９５６年第一版和１９６２年第二版均在地圖集最後附加了一段說明：是根據抗戰時期或解放前申報地圖繪製。正是由於上述日軍佔領中國的歷史原因，造成中國地圖中關於釣魚島記述有不盡相同之處。這些只是近代中國半殖民地歷史的遺痕，而決不能證明日本對釣魚島等島嶼擁有主權。
日本的地圖及官方文件中均曾正式使用中國的島名。據不完全統計，從１９３５年至１９７０年日本出版的２１種地圖及大百科事典中，有２／３沒有記載所謂的“尖閣列島”，有的稱“魚釣島”。日本方面關於釣魚島所屬各島的稱呼更為混亂。據說日本最早提出叫“尖閣列島”，是１９００年５月沖繩師範學校教喻黑田岩恆根據英國人稱呼的“尖頭諸島”演化而來的。 １９２１年７月２５日，日本政府將該島作為“國有地”編入日本地籍時，才將赤尾嶼改為“大正島”，但長期以來日本政府並未正式使用。直到第二次世界大戰後，日本向盟軍司令部提交材料時，日本海上保安廳水路部的海圖仍使用中國命名的黃尾嶼、赤尾嶼；１９６９年，美軍佔領下的琉球政府的正式文件和告示牌上也使用黃尾嶼、赤尾嶼等島名。１９６９年５月釣魚島海域有石油的消息傳出後，沖繩地方政府收到石油公司大量要求勘探的申請，此時根據琉球石垣市市長命令，日方開始在釣魚島上建標樁，並再次將黃尾嶼改為“久場島”，將赤尾嶼改稱“大正島”。
轉貼 (Part 2)
二、日本非法竊取釣魚島的始末
（一）日本染指釣魚島，是日本明治政府對外擴張政策的延伸，是以戰爭為背景的蓄謀已久之舉。
日本最早“發現”釣魚島，是在日本吞併琉球，將琉球國改為“沖繩縣”之後的１８８４年，比中國文獻最早記載該島都遲約５００年。
據日本史書記載，１８８４年日本福岡人古賀辰四郎發現“久場島”（黃尾嶼）有大量信天翁棲息，可銷往歐洲，便於１８８５年要求沖繩縣令允許其開拓，並在島上樹立標記，上寫“黃尾島古賀開墾”，日本政府以此為據，稱釣魚島是“無主地”，是由日本人先佔的，而非甲午戰爭時從中國奪取的。然而，歷史事實又是如何呢？根據日本官方檔案《日本外交文書》第十八卷的記載，１８８５年９月２２日沖繩縣令西村根據日本內務省命令所作調查稱：“有關調查散在本縣與清國福州之間的無人島事宜，依先前在京本縣大書記官森本所接秘令從事調查，概略如附件。久米赤島、久場島及釣魚島為古來本縣所稱之地方名，……隸屬沖繩縣一事，不敢有何異議，但該島與前時呈報之大東島（位於本縣和小笠原島之間）地勢不同，恐無疑，係與《中山傳信錄》記載之釣魚台、黃尾嶼、赤尾嶼等屬同一島嶼。若屬同一地方，則顯然不僅為清國冊封原中山王使船所悉，且各附以名稱，作為琉球航海之目標。故是否與此番大東島一樣，調查時即立標仍有所疑慮。”
此秘密調查說明，日本明治政府已了解到這些島嶼並非無主地，至少是可能同中國發生領土爭議的地區。但內務卿山縣有朋等仍不甘心，要求再做調查，以利建立日本的“國標”。其理由是，這些島嶼雖與《中山傳信錄》所述相同，但清國祇是藉助這些島嶼作為識別航海方向之用，“並未發現其他清國所屬證跡”；關於島名，日、中有所不同，故無關宏旨；且這些無人島靠近八重山群島。當時日本表面上提出的琉球兩分方案雖曾表示將八重山劃歸中國，實則早存得寸進尺之心。然而，調查結果反使山縣不敢輕舉妄動了。
１８８５年１０月２１日，日外務卿井上馨致內務卿山縣有朋信中稱：“經詳查熟慮，該等島嶼也接近清國國境。與先前完成勘查之大東島相比，發現其面積較小，尤其是清國對各島已有命名，近日清國報章，刊載我政府擬佔據台灣附近清國所屬島嶼之傳聞，對我國抱有猜疑，且屢次引起清政府之注意。此刻若公然建立國標，必遭清國疑忌，故當前宜限於實地調查及詳細報告其港灣形狀、有無可待日後開發之重要物產等，而建國標及著手開發等，可待他日見機而作。”井上還叮囑山縣，不宜將日方秘密調查公諸報端，而要暗中進行，以免引起中國及國際上的異議或反對。同年１１月２４日，沖繩縣令西村將奉命調查結果秉報內務卿，要求給予指示：“建立國標一事，如前呈文，未必與清國完全無關，萬一發生糾紛，如何是好。”翌日，內、外務兩卿聯名下令：“切記目前不可建（國標）。”顯然，當時日本帝國正在加緊擴軍備戰，伺機侵吞朝鮮，並最終與清政府決一雌雄，而不願過早地“打草驚蛇”。
直到１８９３年，即中日甲午戰爭的前一年，日本沖繩縣知事要求將釣魚島等劃歸沖繩縣時，日本內、外兩卿還將此拖了一年。甚至到甲午戰爭那年，因日本尚無獲勝的把握，故政府仍以“該島究竟是否為帝國所屬尚不明確”為由而加以拒絕。
全部轉貼呢個大陸綱 http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20100908/16132731.html
日本仔都唔承認有南京大屠殺,點會有一個有良心日本官員話釣魚臺唔係自已咖
好似大陸都話自己無殺過自己人,上綱揾歷史資枓盡量小啲轉貼大陸綱同鳳凰綱個D枓,隋時賴野!
原帖由 Kendama 於 5-10-2010 22:43 發表
尤其在華東、華北及東北,很多民衆對日本甚至日本人非常感冒!有的更是有不共戴天之仇......
釣島蘊含著經濟、軍事、外交利益,而且美國又插一手,使事情更複雜
原帖由 tone 於 6-10-2010 12:36 發表
原帖由 超音 於 6-10-2010 18:10 發表
超音兄 ... 先多謝你的支持 ...
請容許 k 為 tone 兄消消毒：
1. tone 把 k 轉貼的原網址登出，有助感興趣的餅友直接地、第一時間閱畢全文 (k 只把文章轉為繁體字及分段登出以方便餅友消化)
2. k 同意 tone 的講法 - 國內網或鳳凰網的立場並不中立 (事實上任何人都會以符合自己利益的有色眼鏡來觀看事物)。也因這樣，我們希望聽到不同 (包括日方的) 聲音，發現更多真相，避免以偏概全
香港及台灣應該不缺有關釣島歷史的文章，兩位有發現的話，請不嗇貼上來跟餅友分享 ...
原帖由 999 於 6-10-2010 18:15 發表
當中，南京人最痛恨日本 ... 南京可能是國內最少日人足跡的城市，如有的話 ...
華東其他地方待日人不薄；如說昆山是小台灣的話，蘇州可能是小日本 - 市區邊有條商業街，內裏影音店、餐館、會所 ... 等等，八成以上為日人而設 (你可在那裏找到最齊全的日劇、電影之類)：
美國從旁指指點點，更向東盟頻施小動作，要密切留意 ...
原帖由 Kendama 於 6-10-2010 19:54 發表
釣島為何是中國領土,由日本在馬關條約的內容,及現時他們說的東西可以找出破綻.
現時日本說釣島是日本領土,主要由兩個條件做成.
一是日本聲稱釣島原是由他們發現,即是說該處並不是中國領土.
二是日本在二戰後雖要交還不法佔領地,但在美國列出條文時並不包括釣島.
其實以上兩點只要由馬關條約來看,已經可以不攻自破.
若然釣島真是由日本發現,為何又需要中國割讓呢?
那如已證明該處是不平等地割讓的,美國又有何權把它交給日本呢?
大家可以好好想想.
釣魚台的現象代表著,我們國家到今時今日還被別國欺負,意圖瓜分!
我想不到在此問題的討論上,竟然有人是抱著不認真的態度去參與,
看到這點,我真是感到很不開心,甚至是憤憤不平.
我個人的確非常喜歡日本的文化,歷史,動漫特攝.
我用的頭像都是我非常喜歡的一個品牌,
但不代表我認同日本意圖侵占我國的領土.
原帖由 超音 於 6-10-2010 21:38 發表
完全同意 ... 分析後還要求證 ...
馬約內容用字是關𨫡 - 釣島日屬的話，「割讓」並不適用，日方應要求「歸還」...
在中方沒參與下，美國，甚至是聯合國，沒權將釣島交予日方管治 ...
原帖由 moneyismymoney 於 6-10-2010 22:52 發表
知己知彼，百戰不殆 ...
原帖由 超音 於 6-10-2010 23:14 發表
希望國家缺鈣背後是有更具策略性的方案 ...
鄧小平提出「擱置爭議，共同開發」背後的謀略是甚麼?
日人表面上睇起黎似 '烏 derm derm' ... 見識過日人做事的認真、團結、和效率 ... 那刻，k 有心寒的感覺 ...
超音兄 ... 上老餅是尋開心，用不著動氣 ...
[切勿講粗口,色情,駡戰...等話題]
希望大家在不同觀感下樂於討論交流,不要作人身攻擊.
請各位會員能互相包容對方及尊重對方論點~!
和平最緊要呀。
講一講我細個太約六歲時聽到保釣時的笑話你地知.
當我第一次聽到保釣時...完全不知是什麼事只是見到一些人叫口號. 我想點解一個用來釣魚的台有咁多人要.....
後來大大吓才知事情.....
原帖由 Kendama 於 7-10-2010 00:07 發表
他們已佔領釣魚台,因此釣魚台不是屬於馬割讓.
另日本還指中國由1895年至1971年前,從未反對日本佔領釣魚台.
所以在二戰要歸還的土地,並不包括此地.
原帖由 foureyesfatboy 於 9-10-2010 01:04 發表
不過保釣，亦令到一位香港人身亡.........
『島耕作』計劃，原意是想香港可再起動，所以就以香港的地理條件為重點。
後來，有感到我國的情況(現時更覺得)像是時常被人蝦的感覺，所以就產生出『B計劃』出來。
先講『A計劃』是以香港的地理條件，在香港有百多二百個無名和無人小島，利用這些小島，
可以推行農務耕作，這樣就可以令香港多一個行業出現，當然詳情非這貼題關係，所以省略不談，而直至談『B計劃』。
『B計劃』的構思來自幾點，一、航母。二、奪還作戰。三、軍事擴展。四、糧食生產。
在我國附近的國家，都不斷地進行大大小小的軍事擴展或是佔領海域，我國亦因應不想給人有個亞洲強國的形成，
而時常處於較被動的位置。
而『B計劃』的構思，就是以軍事上的基礎進行某些活動或侵佔行動。
我國現時沒有航母，亦因為某些原因而不發展航母。但亦可以進行像二戰時德國坦克的做法。
先建造一些像是航母的人造島嶼(其實就是航母，不過只做下身，而上身沒有建設成)，在這些人造島進行農業發展。
這樣可以美其名，建立無數的軍事航母，但又不作為戰略上的武器。
跟著利用這些人造島嶼以考察和科研的理由(像日本以甚麼為名，進行捕鯨)，游行於我國領海之內，而且因為保護的理由，
更可以名正言順的派出護航艦隊，以『以逸待勞』之計，慢慢的潛伏借機。
奪還作戰，借用外國電影橋段如『生化危機』，『生態事故』，將人造島嶼衝向小島，再利用救援行動，
名正言順的踏上這個小島。當然，這麼巨大的人造島嶼，再多十幾隻艦隻都不成問題，問誰可擋(總好過派無武裝的漁政船)。
當然有關國家，可能不會坐以待斃，所以進行奪還作戰前，就必須以『出師有名』的藉口。
當然再更遠大的目光，就是這些人造島嶼，隨了進可攻，亦退可守。因為建基於農務生產，這樣在糧食生產方面，
就可以成為另一個發展途徑。
哈﹗橋段來自移民艦隊(超時空要塞)..........
又一段夢話﹗倒亂、倒亂.......
原帖由 aiselo 於 9-10-2010 21:54 發表
真係 o吾想講呢個人 . . . . . . . .
但係佢都係為 o左保釣為死.
原帖由 foureyesfatboy 於 9-10-2010 01:04 發表
果陣係香港大事一樁，也掀開了香港的保釣史 ... 唔知有冇餅友有資料？
原帖由 超音 於 9-10-2010 09:12 發表
你的這一段非常新鮮，請問出自何處？
(一向的印象是馬約包括了台灣及釣島 ... )
原帖由 moneyismymoney 於 9-10-2010 22:59 發表
我知你講邊個, 條友做 show 扮英雄出風頭, 結果做咗真烈士!!!
原帖由 Kendama 於 10-10-2010 00:39 發表
原帖由 aiselo 於 9-10-2010 22:57 發表
第一次聽到香港有『島耕作』計劃 (仲以為係個日本漫畫作者名 
)，邊度有得睇呢？
『B計劃』是據移民艦隊老作出來的嗎？
有些概念如不沉航母 (日本) 已被美國採用；從成本效益及科技考量，『B計劃』整體聽起來還似在「古仔」階段? 
個人認為，厘清釣島的歷史、用史證、國際法及外交手段爭取國際社會認同及支持，可能也是出路之一。現實是，如你所說，我國俾人蝦得就蝦，世界公義會彰顯嗎？
作為平民，覺得自己先要了解歷史「真相」(如有的話)；要是家園的東西被搶去，這代討不回來，世世代代也要討下去 ...
原帖由 超音 於 10-10-2010 01:06 發表
意思係日本作出來的？
原帖由 Kendama 於 10-10-2010 01:24 發表
依據事件的發展,是可以這樣去推論.
你捉我,我又捉番你,捉完又要放,細路仔咩!
奸直人,玩完你又順番你死未!
日本仔超黨派議員可以坐私人飛机去視察尖閣列島,呀爺無派殲七戰机攔截?
日本仔可以坐私人飛机去,保釣人士要坐艇仔去!
視察完尖閣列島,名正言顺話日本の領土,服未.
原帖由 Kendama 於 10-10-2010 01:22 發表
哈﹗當然是古仔，沒有人會去做的。
而事實上，我國有理據的，就真是可 以到聯合國去搞清這一單野，究竟是那一個才是真正主人。
不過又回到事實上，國與國之間都是存在著利益關係(雖然時常稱地球一體化)，所以未必真有黑白分明的判決。
而且就如無間道，為了制衡別國的發展，好多時會用到一些原本是簡單的事情，變成政治色彩的東西。
遠的不說，近的如『東方之豬』事務，好多原本民生事情，硬要變成一種政治籌碼﹗
原帖由 aiselo 於 9-10-2010 22:57 發表
奪還作戰，借用外國電影橋段如『生化危機』，『生態事故』，將人造島嶼衝向小島，再利用救援行動，
名正言順的踏上這個小島。當然，這麼巨大的人造島嶼，再多十幾隻艦隻都不成問題，問誰可擋(總好過派無武裝的漁政船)。
當然有關國家，可能不會坐以待斃，所以進行奪還作戰前，就必須以『出師有名』的藉口。"
新界有地都冇人耕啦 ! 荒島話耕就耕嫁 ???? 地產商唔去荒島起樓你知晤知點解原帖由 aiselo 於 10-10-2010 09:13 發表
原帖由 moneyismymoney 於 9-10-2010 22:59 發表
原帖由 frankie 於 10-10-2010 11:40 發表
哈﹗唔講就無得笑架啦﹗是不是稱做『膠』呢﹗
其實打仗這家野，好容易，睇睇北韓和伊拉克，無啦啦做D 野出來，就會被人借意發揮，
打一打仗。
其實戰爭一早就開始左，不過不是明刀明槍，變左另一種途徑出來。
睇睇日韓，演藝事業，就是一個好好的教材。
原帖由 frankie 於 10-10-2010 11:40 發表
這個一早知道，所以東方之豬已經不再適合人居住的地方(窮一族)。
還有從一開始，這個地奴遊戲，就由高高在上大人主持，
無得你唔玩，除非你無欲無求。
不過你都小擔心，強迫金都焗你玩左十年啦﹗(離題、離題、返番來)
原帖由 Athena 於 9-10-2010 12:37 發表
支持
也再溫馨提示一次 - 本貼不作政治討論，只從各方角度了解釣島歷史
誠如 whoiambatman 所說，歷史本身就涉及政治；在這裏，建議各位考慮就普世價值 (如道德、公義 ...等等) 談論歷史事件，懇請各位不要對任何當權者作帶民族主義的批評，以避免擦槍走火
超音提出，歷史不是單看，而是要分析
本貼上任何資料，包括轉貼的資料，除經特別註名外，均末被考證過，真確性由讀者自行判斷
多謝弟兄姐妹們的合作
原帖由 tone 於 10-10-2010 04:59 發表
這些都會被記錄在歷史裏
原帖由 aiselo 於 10-10-2010 09:13 發表
這是問題徵結所在 ...
有關近日釣魚台撞船事件. 引發出中日領土之爭. 作為一個中國人. 不禁喟然長嘆. 今次實在暴露了曰本人之本性及對中國的態度. 由明維新至今, 本質上未改變過. 就是看不起及侵略擴張的野心.
在每年原爆記念日，日本都煞有介事的重申世界和平的重要性, 為原爆死難者默哀. 使不知袖裡的日本人及外國人, 以為日本才是二戰的受害者. 其實，日本人對自己在二次大戰的所作所為, 大部份日人都持以下兩種看法.
一. 日本在二戰的獸行, 是因應戰爭需要, 應是無罪化的. 就算有, 由全國一億人分擔, 每人所負擔到的都所剩無幾. 所以, 不必就二戰自責及道歉.
二. 福澤諭吉的脫亞論, 使日本人相信, 日本要強大, 必須和中國等” 劣國”畫清界視. 免受其拖累.侵略這些劣國也是必須的.
基於以上兩點, 日本政府對二戰所遺留的問題, 如軍票, 慰安婦及南京大屠殺等, 採取初則賴皮, 漸不承認的政策. 亦從沒有當中國是友好鄰國. 真是一個可惡的國家. 美籍華裔作家張純如小姐, 因為要寫一本” 南京大屠殺” , 大量看了有關南京大屠殺的資料同照片. 受了很大的刺激. 她在書成之後說, 仍有大量的照片及資料不能放在書內, 原因是內容太可怕, 會嚇著讀者. 及後, 她因刺激過度, 痛苦之情久久不能平伏, 結果在車內用鎗自殺身亡. 一個並不生在中國的華人, 也給日本人的獸行, 弄致悲痛而死. 但你們日本人年年否認南京大屠殺, 日本人你不羞愧嗎?
猶記在新中國建立初期, 經濟不得不依賴外國, 如日本. 毛澤東亦表明, 沒有日本侵略, 中共亦不能奪取到政權,. 當時百廢待興, 自然將釣魚台問題朿之高閣.及後鄧小平當權後, 亦同日本人說過, 有關釣魚台的主權問題, 現在不談, 留給下兩代人去解決. 因為鄧小平相信, 中國下兩代人的經濟及軍事力量, 應可超越日本，到時，才能有實力向日本討回釣魚台.
現在, 中國經濟已執世界牛耳, 亦舉辨了奧運及世博. 可以說已成強國, 所以, 應該在此刻, 切切實實使日本人知道,釣魚台是中國的. 如果日本仍冥頑不靈, 訴諸武力也在所不惜.
至於中國同日本討論的態度, 不妨參考一下李鴻章在簽馬關條約畤, 日相伊籐博文的態度. 當時, 甲午戰爭, 中國慘敗. 李鴻章去到日本馬關, 簽城下之盟. ( 台灣同釣魚台就在這條約中交失去), 李鴻章未看各條款前, 伊籐博文對他說, 條款只有答應及不答應, 沒有商量餘地. 但不答應便不罷兵. 李鴻章聽到後, 面容慘白. 看完條款, 想分辯也不能. 終於簽字作實, 但說了此番話”擬請所讓之地，如果勒令中國照辦，兩國子子孫孫永成仇敵，傳至無窮矣.”
希望日本政府能仔細嘴嚼李鴻章此番話言. 不要再因釣魚台同中國為敵.
原帖由 cmlwts 於 11-10-2010 11:22 發表
很有同感 ...
老蔣在對岸做過甚麼?
個人對今天的中國是否富強及具實力有所保留 (見到偏遠地區 d PLA 踩對 '綠飯魚' 同衣衫不整，難以想像佢地可以保家衛國) ... 希望現階段只是臥薪嘗膽 ......
原帖由 Kendama 於 12-10-2010 00:27 發表
台灣是全中國最崇日的地方,因曾是日本殖民地.
老蔣反日? No way, 他仲請埋戰犯岡村寧次做軍事顧問,想反攻大陸.
現在,打仗靠科技,人反而次要.日本有美國科技支持下.
原帖由 cmlwts 於 13-10-2010 17:36 發表台灣是全中國最崇日的地方,因曾是日本殖民地. 老蔣反日? No way, 他仲請埋戰犯岡村寧次做軍事顧問,想反攻大陸. 現在,打仗靠科技,人反而次要.日本有美國科技支持下.
原帖由 Kendama 於 13-10-2010 23:54 發表
今次國民黨也有派軍艦接近釣魚台,共慘檔淨係用把口,以前講過寸土必爭,香港一定要注軍,釣魚台除外 ?
原帖由 moneyismymoney 於 14-10-2010 00:56 發表
原帖由 tone 於 17-10-2010 06:53 發表
正苦批你,你可以去,正苦 say No,你邊度都去 o吾到.
原帖由 Kendama 於 14-10-2010 23:31 發表
釣魚台 - 台灣出動艦艇捍衛釣魚台主權
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釣魚台戰歌
(明報)2010年10月20日 星期三 05:05【明報專訊】日本 《朝日新聞》旗下的《AERA》周刊透露，日本在自民黨 執政時期，曾與中國訂立一項秘密協定，日本不讓任何人登上釣魚島，但也不拘捕中方的闖入者，中方則不准保釣船出海。但日本民主黨 政府上台，協定並無交接，故中方可能認為日方違反約定，令兩國關係迅速惡化。
《AERA》周刊引述匿名政府消息人士說，在2004年3月，有7名中國保釣人士躲過了日本船艦的攔截，登上釣魚島，被沖繩縣警方以非法入境罪扣押，時任日本首相的小泉純一郎 指事件在法治國家應「依法辦理」，但激起中方強烈反彈。報道指出，當時有分參與決策的政府高官說，中日兩國都堅持釣魚島是自己領土，事件有可能會「就這樣變成戰爭，所有人都有這種危機感」，一旦繼續扣人，保釣船會再前往釣魚島，之後解放軍 也可能開進來。
日04年拘登島華人 險釀戰禍
日本政府其後決定，將7人強制遣返。之後，小泉派外相川口順子訪華，在會見總理溫家寶 時達成秘密協定。
秘密協定的主要內容，是日本方面不允任何人登上釣魚島，會予以攔截；為避免事態惡化，日本方面不會拘留強行登島者；中國方面要阻止國內的保釣船出航。報道稱，2007年有香港保釣船想出海，但在中方暗示阻撓下告吹。
民主黨上台 釣島密約無交接
然而日本民主黨上台後改革官僚制度，強調「去官僚化」，令內閣官員掌握國家大政策，結果這項存在於外務省官僚體系中的秘密協定並無交接，所以在上月撞船事件中，日方強硬羈押中國船長的動作，便被中國認為是違反約定，引發軒然大波。
台灣 否認涉密約 中方無回應
報道還稱，日本與台灣曾簽訂密約，約定不准日本人登島、台灣保釣人士則不得靠近，台日漁業問題另開管道交涉，而台灣也不與大陸合作處理釣魚島問題。
台灣外交部亞東關係協會秘書長黃明朗否認台日間有「密約」存在，關於中日的密約，他則表示「正在查證」。中國外交部昨日並無對「密約」發表任何回應。
原帖由 Kendama 於 20-10-2010 23:52 發表
原帖由 moneyismymoney 於 14-10-2010 00:56 發表
好歌!
原帖由 moneyismymoney 於 17-10-2010 23:21 發表
批又死，唔批又死!
原帖由 Kendama 於 20-10-2010 23:59 發表
原帖由 moneyismymoney 於 19-10-2010 22:42 發表
好片、好歌!
原帖由 cmlwts 於 13-10-2010 17:36 發表
原帖由 拾實什習窄炸集 於 20-10-2010 23:54 發表
沉左都是中屬的。
原帖由 拾實什習窄炸集 於 21-10-2010 00:14 發表
That's why we need to understand history.
原帖由 adamying 於 10-10-2010 05:19 發表
原帖由 Kendama 於 21-10-2010 00:16 發表
原帖由 拾實什習窄炸集 於 21-10-2010 00:02 發表
Think so. Its lyrics are well written!
原帖由 拾實什習窄炸集 於 21-10-2010 00:19 發表
It's never too late. History is the best predictor of future.
原帖由 Kendama 於 21-10-2010 00:30 發表
原帖由 拾實什習窄炸集 於 21-10-2010 00:02 發表
此歌原本是在1971年由威斯康辛大學的華人留學生寫的,在當年年輕留學生當中傳頌一
歌詞如下：
"滾滾狂濤，東海之遙，
屹立著一群美麗的小島。
釣魚臺，英勇的俯視著太平洋。
釣魚臺，捍衛著我們富饒的海疆。
風在吼，海在嘯，
我們神聖領土釣魚寶島，
象徵著我們英勇不怕強暴！
滾滾狂濤，東海之遙，
屹立著一群美麗的小島。
釣魚臺，你帶給漁民多少歡笑。
釣魚臺，蘊存著我們無價的寶藏。
怒吼吧，釣魚島，
我們寸土必爭誓死抵抗，
我們要蔑視那東洋強盜！"
這個版本前陣子由香港一批名歌星翻唱,包括鍾振濤，巫啓賢，張志霖，ER樂隊....
http://www.youtube.com/watch?v=u8BFtcato8E&feature=player_embedded
尖閣諸島並不美麗,好快成為流血的小島!
原帖由 whoiambatman 於 25-10-2010 08:53 發表
今天的李遠哲還主張保釣嗎？
原帖由 tone 於 25-10-2010 17:27 發表
有預感有人會因釣島流血，但不會是軍事衝突
中日關係會因今天的日本執政党大倒退
純粹直覺，沒甚理據支持
原帖由 tone 於 5-11-2010 12:45 發表
俄國在北方四島對日的取態是 "不硬不打不行"，借得我國借鑒 ...
原帖由 Kendama 於 7-11-2010 22:26 發表
日本人始終係中共 o既好朋友.
原帖由 moneyismymoney 於 25-10-2010 22:55 發表
你不提,我不問,全世界平靜了.
哈!!!!
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日本 一份網絡雜誌舉辦討論小組，模擬討論應對中國漁民登陸釣魚島，約30名市民參加。
如果中國漁民登上尖閣諸島（中國名：釣魚島）， 日本應該怎麼辦？約30名10多至60多歲的市民組成「和平與軍事模擬演練」討論小組，11日在東京 的代代木模擬釣魚島問題緊張化時的應對。
該活動由專門刊載憲法和社會問題的網絡雜誌《MAGAZINE 9》主辦，東京外國語大學的伊勢崎賢治教授及其學生策劃製作了模擬場景。
以30名中國漁民登上釣魚島並開始興建停船碼頭，同時附近海域有中國漁政船巡航為前提，市民們展開了相關討論。
市民被劃分為三個小組，假設均為負責向政府提建議的「市民外交審議委員會」成員。各小組提出了「海上保安廳當場控制住中國人」、重視與中國的外交「實現共同管理」等對策。
此後，模擬場景還進一步升級為前往釣魚島的7名海保職員受輕傷或重傷等，實施了共計5個小時的模擬演練，應對時刻變化的局勢。
一名參加活動的34歲男性自衛隊員表示：「能不能實行姑且不論，能聽到大家自由的想法，我覺得非常新鮮。」
（共同社）
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